简单介绍道教的唯物宇宙观（青衣江）

拔牙

青衣江：
庄子说:宇宙没有它的开始,也没有它的结束,是无穷无尽往复循环的一个流程.[庄子.齐物论]是这样论述的:~~~~有始也者,有未始有始也者,有未始有夫未始也者.有有也者,有无也者,有未始有无也者,有未始有夫未始有无也者,俄而有无矣,而未知有无之果孰有孰无也~~~~~这段文字的意思是,无穷无尽的宇宙生成状态,是相对我们的思想意识而存在的,时间和空间是宇宙呈现在我们思想观念里的特殊现象或形式,是暂时的凝固.在这个特殊现象或形式里,过去和未来都在向着两个相反方向无限延伸,没有起始和终结.我们被凝固到'现在'的时空段.
       由此可以知道,我们现在生存的这个时空,只是茫茫宇宙中的一段,我们不知道是否还有象我们一样的凝固观念空间,是否存在其他更多形式的凝固空间生命,也不知道那些凝固的空间生命同我们的空间生命有那些相同那些区别.许多神学书籍上记载,在我们之外确实存在不同的时空和生命.中国道教最原始的记载就说上有九天,下又九幽.后来的道书上又细致地把天划分成三十六重.佛教的书上也记载说,宇宙有三十二重天.如果这些记载同庄子的宇宙观在对原始天体的思考上一致的话,那么古代各教各派圣人对多维宇宙的思考就是辨证的,科学的.
      且不说有多少同我们理解居住的时空一般大小的宇宙,就我们所知道,我们生存着的这个时空段,都只是我们所知的现实宇宙中的一段,尽管这段时空已经非常的浩瀚庞大,用数字表达的话,是一系列的冗长的天文符号,但始终只是一段,或者说一小段,甚至象一粒微尘的瞬间存在而已.对这段时空的记载,道书是这样描述的:
       宇宙最初是处于混混沌沌,无始无终的状态,万物混为一体,生命归与一气,一切万有在幽邃弥漫中没有显著的个体区别.无边无际,无内无外,无矛盾,无混杂,无生灭,无是非,无清浊高低,无四维上下.鸿蒙自转,万类沉寂,韬光涵悔,智慧不发.唯存一点灵光慧照本体,托依玄黄气机隐显渺溟.神凝气聚,虚静自然.
       道书<云芨七签>还把混沌阶段分为三个时期,即混元时期,混洞时期和混沌时期.
      第一个阶段,混元时期:由原始本气所主宰. 万有沉寂,着根于未始之渊,无形无象,运转于玄珠之秘. 原始祖气畅行于大道之本源,至真至纯,含朴不化.这个时期对应于有形的思维中,即是十二个时辰中的子时,潜隐着生化宇宙星辰的先机.
      第二个阶段,混洞时期:依灵宝真气为源泉. 万有沉寂,着根于胎养之际,无形无象,运转于灵寂之显. 灵宝祖气畅行于大道之沉潜,至真至纯,含朴不化.这个时期对应于有形的思维 中,即是十二个时辰中的丑时,伏藏着生化大地山河的端倪.
      第三个阶段,混沌时期:为太上元气作执行. 万有沉寂,着根于生发之际,无形无象,运转于未显之表. 太上祖气畅行于大道之待形,至真至纯,含朴未化. 这个时期对应有形的思维中,即是十二个时辰中的寅时.氤温着生化灵体生命的消息.
      混元,混洞,混沌历经的时间非常漫长,不可以数计.它们之间的间隔距离也异常遥远,据[云笈七忏]上记载说,混元到混洞,混洞到混沌之间的间隔,如果以地球时间计算的话,是九十九万九千九百九十九亿亿年.之后便开始极化[****],逐渐形成日月星辰,宇宙万物.原来混沌运转的灵气,在外部条件成熟后,禀阴阳五行之气而形成今天的生命,有了美丑高低的区别.
      混元混洞混沌三个时期到极化是宇宙演变的一种自然现象,是天道运行的必然结果,没有谁在故意掌控它或者主宰它,也没有外力作用于它.它的生化发展是物理自然运转的必然结果.混沌到极化虽然无限漫长,但再漫长也只是过程而不是永恒,按它的发展规律我们可以知道,极化后的宇宙再经历一个时期,不管这个时期有多长,都必然又会回到混沌的状态.宇宙就这样不停运转在混沌,极化,再混沌,再极化的流程中,无休无止,永不停歇.
      道教的太极图已经把这种现象标示出来.



网友：
如果说道教是唯物的宇宙观，对此我持反对意见！《道德经》讲到道的悲悯，道的拯救，道的大智慧，如果道是没有位格的，怎么会有这样的情感？《南华经》，庄子的逍遥，庄子的思索，庄子讲独于天地精神往来，如果道是没有精神的唯物体，那庄子的精神怎么和它相往来？如果道家思想只是简单的唯物主义，那么唯物主义本身是需要很大勇气的，因为大量的事实用唯物主义不能解释！
第二，你认为道是包含在宇宙之中的，宇宙有生灭，那道就一定不是永恒的。而我说相信的神，则是创造天地的主，时间和空间都是他所创造，他是自有永有的。
第三，自有永有可不可能？自有永有是可能的。现在的所有哲学也好，科学也好，宗教也好，必须相信自有永有。不过，除** **** 教，犹*太*教，伊*斯*兰教外，其他的宗教都不相信有一位自有永有的神的创造。发现哈雷彗星的哈雷是牛顿的朋友，有一次他去看望牛顿，看到牛顿在摆弄一件太阳系的模型，九大行星有规律的运行，他就问牛顿，这件模型是哪里来的，牛顿说在河边捡到的，哈雷说，开什么玩笑，河边怎么会有这样精密的仪器。牛顿说，连这么粗陋的仪器在河边都捡不到，那伟大的宇宙，这么富有规律的世界会是自己生成的？要相信宇宙不是一位伟大的神在主宰要比相信这位上帝的存在需要更多的勇气！这段话，同时也是反对你所说的，宇宙的无限循环，而是宇宙是有方向的，有计划的。
第四，你说的对应，其实就是本有的。原始祖气对应思维，你就是承认气与思维的存在。并且思维怎么可能是有形的？他是什么形状呢？
第五，时间是创造的，也是相对的，十二个时辰，只是地球上观察到的，宇宙的时间自然无法与地球的时间对应。如果是自有永有，本身就不可能受时间的限制，如果时间限制了他，就不可能是自有，因为它在时间点中，不可能是自有，也不可能是永有。
第六，如果世界只是物理运行的结果，物理运行的结果这么可能产生出人的理性，道德性，宗教性，文化性和审美性。
如果可能的话，物理学家一定可以是第一流的伦理学家，第一流的道德人物，第一流的文化学者，第一流的画家，音乐家。但现实的结果却不是这样的。康德有一句话：我一生畏惧两样东西，一是天空闪烁的星星，而是我内心的良心！他同时还说了一句话，要证明上帝的存在是困难的，但是要证明神不存在更难！


青衣江：

先谈一点解释:道教有一套唯物的宇宙观,有一套唯心的宇宙观,唯心的论理体系包括天道的排列,化生,神仙谱系,宇宙的生成等等.人们就生活在唯物和唯心两种状态中,任何一个个体,都具有这两方面的意识特性..我是修行人,而且是接受过道教传承的,我常常使用传承的仪规开展法会.用的是唯心.
   在谈宇宙演变的时候,可以从唯心的角度阐述,也可以从唯物的角度阐述,但即便是用唯心的理论解说宇宙的状态,道教也不会有****教那种'人人有罪,神是万能'的敬畏心理.
   如果一定要说宇宙的创造者[就是本源]是有情,或者无情,从道德经和庄子里都能找到足以让两种观点成立的证据,怎么去分别真正的谁对谁错呢,只有修行,别无二法.
   道本身是无形无象无古无今的一种真实存在,宇宙万物无不包含在道中,离开道,一切都就不复存在.道经上这样写着:大道无形,生育天地,大道无情,运行日月,大道无名,长养万物-----可见,道中的一切运转,并不是道的故意作用.
   按道书上的说法,宇宙就只有两种存在形式:道的体和道的用.万有的宇宙是道的'用',是一种自然运转;道体是无法描述的一种存在,其大无外,其小无内,万物都在道中,[道德经]里说:'孔德之容,唯道是从,道之为物,唯恍唯惚',万物的作用也都是道的作用,万物有'愿望',道也就支撑这种愿望的去运转,有情的不是道,是万物的愿望.通过修行:近道得道证道时候,与'道'的本体合一,才能感知明白道的微妙,如果要勉强表达描述道的话,就是渺冥恍惚,'恍兮惚牺,其中有象,惚兮恍兮,其中有精.'而且'其精甚真'的状态,就是'非常道'不可言说的.修炼在中国古时候有一种说法,就是修混沌术.
   道体和道用其实是一个内容,只是形式不同而已,因此又可以说,宇宙间的一切个体,都是道用,停止运用,就复归本源.道德经十六章'至虚极,守静笃,万物旁作,吾以观其复,众物云云,各复归其根-----'就是最形象深动的描述.
   原始.灵宝,太上对应现在时间的说法,是道书上论述,这方面的对应关系,一般没有修行的人,恐怕要有周易的知识加上很长时间的实践才能明白吧,这是对宇宙排列的一种解剖,一种掌握,意思是说,世界其实很简单,没有神秘.......我们为此可以做些简单阐述:八卦中除去天地的至阳和至阴两卦外,其余六卦对应于人世,最简单的比方就是家庭的三兄弟和三姐妹,此种排列表达了家庭的序论;由此而推导出所涉及一切事物发展变化的状态,其结果的好坏,以所主事由按对应关系做吉凶的判断;四柱的十神也相似于这种排列和表达.它们的总原理应该也很简单:宇宙的意思就是时间和空间,要说明任何一件事情,只要有了时间和空间,就能表达完.比如谈一件事情,如果我们用时间做框架,就把空间做内容去描述;以空间做框架,就用时间做内容,事情也能完全的表达尽.再谈细一点就是,比如我们提及美国,这是给了空间的框架,美国怎么了?就把时间安进去,世间上发生的事情就出来了,美国的古代,或者现代,或者未来.....  谈到2000年的时候,这是给了时间的框,空间[地点]安进去,世间发生的事情有就明白了,2000年怎么了?以空间做内容就是,2000年的中国,外国,南极北极还是别的什么地方在怎么样等等开始描述.....
  以空间做框架观察人世或社会变迁,看其过程的起伏,有一个特殊的视角,这就是风水,它把时间做了内容........    以时间做框架观察人世或社会的变迁,也有一个特殊的视角,这就是八字和周易....所有这些,都在说明一个主题:世界其实简单.一切都是按时间和空间的次序在排列运转.
   证明这现象并不复杂,但需要实际的验证做基础,否则再谈也是枉然.科学对社会宇宙规律的解释,同道教对社会宇宙规律的解释,一个是纵向解剖,一个是横向分析....对梦的解释也一样,现代解释梦是横向的,道教解释梦是纵向的.难点是验证....
    这话题如果继续下去,就是宇宙的时间和空间没有第一性和第二性的次序,唯物和唯心也没有第一性和第二性的分比.这道理既难表达阐述,也难实践印证,必须修行,再无它路.


网友：

第一，同时存在唯物和唯心两套系统是不可能的。唯就是唯一的，怎么唯一的，又是并列的呢？所以，一定有谁是第一性的问题。
第二，“大道无形,生育天地,大道无情,运行日月,大道无名,长养万物”，从这句话看确实看不出道的计划，道的情感！但是，这句话没能解释，人为什么是人？人为什么会有理性，有道德性，宗教性，文化性的问题
第三，你讲的道是被动的，不具有主动性。道是被你控制的，或则说被所有有情所控制的，那道就不具有主动生成万物的可能，因为在太初每生成万物的时候，没有有情，就没有愿望，没有愿望，就没有主动性的主体，被动性的客体就不可能运动。
第四，你讲的周易的对应关系，周易天地，对应的是父母。然后山，泽，雷，风，水，火，才类比于人伦关系。周易的宇宙观是创造性的，大哉，乾元，万物之始！这是乾卦。系辞上的话。周易的产生，不是修行来的，《易传》讲上古圣人，仰观天文，俯察地理，观鸟兽之形状，近取诸身，远取诸物，而演周易！说明，周易，是听过神创造在人身上的理性，直觉，对神创造的回应而被人发现的。
第五，如果周易发现的是一种排列，那么就不用占卦，卜卦，筮草演卦了。通过周易，直接就可以一步一步地推导出来。而毫无疑问，周易是占卜书，成卦是需要问神再占卜的。当然，你会列举《序卦传》《皇极经世》来反驳我，至于《序卦传》是谁作的，并不清楚，并且历史的发展规律和它揭示的大不相同，《皇极经世》究竟准还是不准，也无从考证。我们就算他准吧！它看到的宇宙是一个无限循环的宇宙，只是对中国历史上分久必合，合久必分，思想的发展，并看不到神对全人类的计划，和人类发展的方向。它只是神创造于人心中的普遍启示的认识，普遍的启示可以告诉我们神有计划，而看不到他的计划是什么，要怎样来实现他的计划。
第六，宇宙是时间和空间的观念不错，但是，神乃是创造宇宙的，也就是说时间，和空间都是他所创造的。那么他会受时间和空间的限制吗？爱因斯坦的相对论揭示出时间和空间都是相对的存在，而不是绝对的成在。我们研究历史，只是研究短暂时空的相对存在，以认识上帝的计划而看到上帝的工作。而做为得道者怎么会不怎到时间的相对性而认为时间，空间可以在纵向去解决呢？

青衣江：

一,人类生活在时间和空间里,缺一不可．既然没法证明上帝存在和不存在的问题，时间和空间就是我们的现实依靠.涉及不到时空之外的其它力量．我在谈唯心和唯物时候已经表明,那是需要修行或者足够的周易风水等等的验证经验,才能进一步阐明的．换句话说,只有在具有周易和风水知识经验的基础上,才可以理解验证，故，这不是对大众的定论；时间和空间没有第一第二的次序排列,现在就可以推证,站在车站等车的人,把时间看成第一性,空间被当作第二性;搞房地开发的人,把空间[面积]看作第一性,时间看成第二性,由此可见,时间和空间没有第一和第二的排列．
   二,'道'没有计划,没有感情,宇宙没有过去和未来［或者说过去未来的无穷无尽的：看庄子］．．修行中的人要升起大悲心，也类似你说的大爱博爱，并发下大宏愿，然后才去求道近道知道证道最后了道，这是传承的必须和必然，不进入修行，不从内心升起对宇宙人生存在道理的智慧认识，就不好阐述．
　　我们的思维是被时空制约了的特殊存在．为什么会这样,这个问题没有根,是自然而然的,庄子说,宇宙没有它的开始,也没有它的终结,也就是说,是我们的观念造成的．宗教性,文化性,有神的,无神的,都只是这个时空的特殊观念.宇宙的运转有方向,有排列,是自然的结果,不是＂道＂故意的作为;我们反过来思维宇宙人生事物的运转可以这样分析并且明白：如果它没有周密的次序,没有明确的方向,没有规范的排列,那这世间就完全散乱了,七乱八碎，四分五列，万物之间根本没有办法交流,沟通,观察,发现,实践,创造.说得严重一点，一切万物都没有共同存在的可能了！！
   三,我说'道'是自然的,它不主动也不被动,通过修行，可以回复到宇宙人生的源头上去，也就是＇得道＇．而道的本体还是因愿望而动,它不具有感情色彩．就如人，你说我们都有灵性，那是这灵性在支配我们，还是我们在支配这灵性呢？彼此的吧．道的体和用就是如此．
  如果我们的一切都是上帝给予的,那我们的思想也一定受上帝的制约,按你所说，人的思想是自由的,没有谁对其进行干涉,并且我们知道,思想在指挥指挥行动...当行动没按上帝的意思办,而是按我们的意思去行动时,未来的发展状况,上帝就不能预先知道,这世界的未来就不能按上帝预言的轨迹去运转．可是上帝知道了未来,那就说明他在参与并且指挥我们的思想,决定我们的行动.推出的结果是,我们只是上帝的程序.
  四 为什么能远取诸物,近取诸身?因为宇宙简单,不需要事事在场事事经历,用易就可以知道事物的排列次序，生发状况以及运转状态了．修行是比文字高的,因为文字是用来表达意思的,周易是古圣人思想心得的记叙，是身体力行的实践，而且是长期验证得出的归纳总结，所以是先有认识才有的文字．这验证认识的过程就是一种修行．后人研究文字记叙的周易,经过实践,可以知道事物的状况．因此周易四柱风水应该是引导人们去修行实践的指导，这才是圣人的本意吧:事物这样周密又这样简单,难道要永远沉醉在周密的程序里不回头吗，，，．这件事情是自然的结果，没有人预先计划安排，宇宙事物就这样生运转着，永远都在过程之中，过程相对地成了一种特殊的永恒．
   五,周易里的神,是中国人多神的神,不是你那个宇宙主宰的上帝,可以说是人人心中的那个灵吧．使用周易的方法,是对周易原理的应用,如果事情没有排列没有次序,那么上帝就不能启示我们2000年里要发生的事情.远取诸物近取诸身就会得不到答案.但实际上并非如此,对宇宙人世的过去和未来,除了圣经记载的上帝知道以外,我们的周易也能知道,大量的修行者更是知道．知道了宇宙的运转有次序排列，再细致观察这种排列的具体情况，就发现万事万物的运转是次起彼伏的旺衰交替，没有恒常的不变．这道理，老子庄子的言论中随处可见．历史上＂分久必合，合久必分＂的言论，是观看历史的现象，受了这道理的影响而成，并不是这种道理受了那个言论的影响．
　　既然一切是自然的,没有人主宰它,那它的发展就一定没规律吗,那水就一定要从东海流到青藏高原吗,不是的,水没有感情,他只是按特性去做,上帝没管他,他也没管自己.我们只是发现他有规律,就象发现宇宙有次序一样.
   六,正是因为时间和空间是暂时的凝固,是我们思维的停留所造成的观念认识,所以才有了我们这相对的世界．在相对世界一定要对事物进行说明，所以才有了是与非对与错的判别,也才有了辩论．纵向思维看待社会人世,就是深入时间看问题,也就是可以延伸到过去或者未来去观察已经发生的,或者正在发生的,或者将要发生的事件.这是以时间做框架,把空间作元素,对宇宙所发生事件作出描述；横向思维解析社会人世,是以空间[既处所]做框架,以时间为结构,来看待记叙宇宙人世发生的事件.
   以纵向看待表达事物的时候,时间是第一性的;以横向观察描述状态的时候,空间是第一性的.从这个层面上讲,对待宇宙事物必然存在第一性和第二性的序列,因为我们不可能同时把空间和时间都作为作框架去解释宇宙人生.可是反过来分析时间和空间的运用,真的还有第一性和第二性吗．不过是立的框价不同罢．


网友：
希望你能仔细地看我的文章，有逻辑严密的论证！而不是想当然地回答！
我需要解释几点，自由不等于绝对的自由！从来没有不受干涉的思想，因为有干涉才可能有思想。
第二，人必然面对，认识上帝和认识自己的问题，这两个问题同时又是统一的。
第三，建议你仔细阅读周易，四柱，六爻。。。数术书的思想到底是不是来自周易。也建议你自习阅读老子和庄子，老庄思想，到底和道教思想是一致的还是道教篡改了老庄思想！
第四，希望你建立起严密的逻辑思维习惯，养成界定一个词语的内涵与外延究竟是什么的习惯，没这种习惯，很可能在你的文章中，自己都是自相矛盾的，并且根本就没看懂我的文章。比如，我提到神的计划，你就会把它和程序等同起来，事实上不是这么回事。比如，我提到神赋于人自由的意志，你就把自由想象为一种绝对的自由。比如，你讲被动与主动的时候，自己已经陷于自我矛盾之中而不能自知。
第五，宗教问题涉及人的情感，尊严，我无意伤害你的情感和尊严。因为有这场讨论，所以我希望你做一个借鉴，也不一定改变自己的信仰。


青衣江：

在谈真理的时候没有必要涉及尊严等问题,相信你没有,我也没有.就事论事罢!
如果您认为我是没有实证的言语在乱说,我也可以这样理解:上帝也是在信口开河!东方修行的传承,完全来源于实证,决没有不是修行人的那种论理慢谈!
自由思想的说法,是从您那里借来的
如果不了解老庄是修行人,可能才很难明白他们的思想,并且也很难明白周易的宗旨!因为依靠的都是实证而不是理论!