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(转帖)谁把体用弄混了(青衣江)

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江水

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发表时间 2009-8-3 15:08 |阅读模式
青衣江:
       明白生命的本来是空性,这个空性承载运转着我们的思想和行为。这就是道。
恒心:
        悟道后,很少有人会谈论道,因为,实在无谈论的必要。
青衣江:
        道无形无象,言语难以表达。所以佛祖说了49年,道祖留有5千言,都是围着道展开的论述,却不是道的本身。
        为什么不是道的本身却仍然有那么多文字去讲述呢?
        讲述可以消除许多执着和迷惑,实践可以提供生理和心理的验证。讲述的道理可以明白宇宙生命的状态。当这些问题消除之后,道体也就容易展现了。
        书本、老师、自己的理解,是平等的重要 。有人把老师排第一,自己的领会排第二。也有人把自己的领会排第一,老师排第二。怎么排都可以,没有什么不对。但是我们一定要明白,这两者没有先后,彼和此的对立存在 。是双边的。除了书本、老师,宇宙万象都是自己思想的基础。没有这些,凭什么悟?


某学 :
        “达摩西来无一字, 全凭心意做功夫。
            若是纸上求妙法 ,笔尖蘸干洞庭湖。”
青衣江 :
         实际上就是空性思想和缘起的分别。在道,就是体和用。
某学 :
      “凡有言说 ,皆非实义”道理明白 ,没有用的。
青衣江 :
        你是站在空性上面说话,也就是站在体上面在谈。

某道友  :
         道,到了某个层次,不可言说,不可名状。
青衣江:
        道还有层次啊?!是法有层次吧---记得上次还有人说:道之前怎么样怎么样,我也很好奇:道还有之前?
        说道有“层次”,同道还有“之前”,都是一样的体用不分。
缘:
         认识有层次

青衣江 :
       一切都是程序。我们只是程序中的一种安排。这是我们的智慧所知道的宇宙生命状态。
       我们是站在原始宇宙和原始生命的位置上说这个话:在宇宙生命还没有极化的时候,三种智慧一起制定了这个程序----我们都是参与了程序制定的!现在我们进了程序就忘记了。
       当初我们制定程序的时候,自己能够在极化世界里占用多大的智慧和“福报”。现在想知道,方法太多了:八字、人品、性格、为人、知识等等、等等、等等.......都可以侧面观察。但是对于自己来说,最大的证明和了解,莫过于按世间法则去奋斗拼搏,以成绩来观察自己在混沌的时候,自己的灵光分得了多少在“这个世界”的智慧和福分。

蓦然回首:
        如果体用是物质的,那体用就不足以代表道。
青衣江:
        你还不明白物质和思想是暂时的定义啊?!
缘来如此:
       是否可以说,一切用都为体的框架,以此表现出不可名状的体。所以,表现出就是目的。不用去深究。无对无错。是吗?是否在去想对错的时候,已经是站在用的角度去思考问题,这个角度,是不能用来理解体的?
青衣江:
        说得非常好。就是这样的!!
木星人:
        如果从体上说,不应该有是非对错分别,是么?
青衣江:
        是的,最好的选择当然是不掉进矛盾的任何一方。如果没有办法避免,那就选择正义的、高尚的。
青衣江:
那天某某好像说:道之前是空的。 道之前是空的吗?各位----
这话有两个大问题:
1、他以为道还有之前;
2、他不知道空和有是相对
我们前面一直在说,宇宙生命就两种状态:混沌和极化。极化有古有今,混沌无始无终。除了这两种状态,哪里还
有什么之前之后。
混沌和极化也是相对----实际上混沌就在我们旁边,并不遥远----大家要把这个思想转过来才能够理解。
道有体和用的关系:混沌可以叫体,极化可以叫用。
我们停止思想的时候可以叫体,我们做事情的时候,可以叫用。


上善若水:
        万法自然与自性圆融,是不是可以同样理解?
青衣江:
        万法自然是指法的情况,表现状态及原理,自性圆融说的是已经合于本体及站在本体上对各事物变化的通达。这两者关系不大。
全真小道:
        万法自然包括自性圆融。
青衣江:
        万法自然在说用,自性圆融在谈体。
学人 :
         在圆融自性的过程中,会出现万法自然的主观感受。
全真小道 :
         自性圆融是万法自然的一种表现?
青衣江:
         这样说不很合适。自性圆融后才知道万法出于自然。是自性承载万法。万法本身没有根,它的基础是体。

宗艺 :
       什么叫体道啊  ?
青衣江 :
       体道而生----因为道才产生的。
宗艺 :
       怎样用元神去感受道 ?与道结合?
青衣江 :
        用感受就不是道。元神在任何阶段都是有的,只是高低明暗不同。
宗艺 :
        心中有道,而元神可以帮助你去理解、开悟,总得来说:心中有什么,元神也同样去开悟它,无论是善或恶,主要是自己心中常想的 。
青衣江 :
       是的,就是这样。我们行什么,它就成全我们什么。但是这里有个问题:它执行着我们命运的安排。假如我们从山崖跌下去,如果我们该死,即使山崖很低,它都会给我们制造一种必须死的姿势或者心态完成死亡。如果我们不该死,即使很高的地方,它也会制造一种情况让我们不死。
宗艺 :
         它主宰着我们的命运 ?
青衣江 :
         它也是被主宰的,被我们主宰着。
宗艺 :
          可是我们怎么感觉不到 ?被我们的信念控制 ?
青衣江 :
          信念是从哪里来的?是先天安排,后天验证的。
宗艺 :
          我们修行人怎样正确利用它?
青衣江 :
          外国人对教学一词的理解是:通过外在的引导,把知识从对方的“里面”“引”出来。

世界边缘:
        道兄所说的是放下执念提起道吧?
青衣江:
         道的体,不是能够提起和放下的。提起和放下是方法。
某学 :
        大道之修炼,本无高下,皆效法自然之道,归根复命为宗。
怎么个自然?  怎么个归根复命?能具体说说吗?
青衣江:
         前句话包含着生命的原理,生命由灵与肉组成。心理包含对宇宙万物的认识感知,生理含着同宇宙万物的一一对应关系。
         个体生命以形体存在,它的基础是精气神。普通人精气神随外物游荡而散【天有五贼,见之者昌】,也就逐渐失去了生命。
         这个“归根复命”就是认识到生命的本体后,使精气神不随外物游荡而散的关键。 至于自然,参考前面对德的阐述 。
平凡  :
        道长,道法自然,何解?每个人看到的自然是否不同 ?
青衣江  :
       《道德经》是高度的哲学总结,因为一切修行在通达以后,对宇宙生命的表达必然转到哲学的层面上来。 道法自然也是这种表达。
        道是宇宙生命的本体,是万物存在的根本。 道分体和用两种形态,道体无古今、无来去、无爱恨、无高低;道用是宇宙展示的一切万有。
       道是怎样展示这种运转的呢?道法自然。
        这里的法是效法的意思,可以翻译为:自然榜样于万物的运转。
        至于每个人看到的自然是否不同, 是因为对规律的认识不一样 。
平凡  :
        我在想,应该用先天的无念而念来看,才是自然;如果加入后天思维,则成了每人眼中的自然了。
青衣江  :
        规律就需要遵循而不是打破。因为规律的意思就已经表示:天的运转、地的变化、人的智慧三者相加的一种发展趋势。我们做事情实际上一直是因势而导势地行走。规律是总趋势,不是打破规律,而是更好的适应。
       所以我们肯定是在不断的犯错又不断的纠正中行进的。 道的万用也一定遵循这种道理。 明白这个道理以后,不会执著于好坏对错的辩解,守着道体就行了----哪里还有真正的对错呢 ?
平凡 :
        关于“守着道”,如何守着 ?
青衣江  :
        没有方法,只有不断消除障碍,让自己不执著于外在的成败得失罢了。 如果讲方法,最彻底的方法是:拿起和放下。

世界边缘:
       杂念因心而生,心若是道,杂念也是道吧?
青衣江:
        心有性的意思,同时分为先天和后天。佛教说的修心,常常把先天和后天弄混。先天的心如果是空性,就不用修。后天的心,则是同我们的生命一起成长起来的。你说的道是本体,也就是空性、佛性。不是后天的 。
“守道”,就是不为所动的意思,这时候,"平常"心即道心 。

酒仙:
不敢多言,无非不可言而,非不能言~ 非道也~

青衣江:
非道不是道吗 ?按照你刚才的说法,一切都是体道而生。非道也应该是体道而生的啊。所以非道也应该是道啊。

酒仙:
此谈道非彼谈道尔。

青衣江 :
         你的意思就是最少有两个道吗?

行子:
衣食住行,生活日用,无不是道~

青衣江:
是的,但还是有用体和用的分别,不可以混为一谈。混了,就会让糊涂的人更加糊涂。他们以为“我这样
生活着,同你修行没有分别嘛”。但其实我们知道是有分别的。什么分别呢?一个神散,一个神凝。散后魂无
依,一个神有根。


酒仙:
道非包容,谈包容就谈心,心在道,何谈其他?道心本身为道,何必契合与包容心?

青衣江:
这两句话好像有点矛盾吧:既然在道中了,一切就都是体道而生的--因为心都是道所生了嘛。话又是
由心而发,可想而知一切的谈论都没有离开道,怎末又否认在谈道呢?
行子:
     在家是顺,出家是逆
青衣江:
    如果在家顺的意思是由习性主宰自己,出家逆的意思是不由习性主宰自己,我赞同。
空明:
    外顺天心,内逆人道吧。
青衣江:
         这是明白了宇宙生命规律后的的守常和常用。
天雷无妄:
        体可思议否?体不明,用可思议否?
青衣江:
        体可不可思议,明白当下或者魂魄相交的人,不用语言就可以知道。不明白的人。只可以谈境界。

寻路人  :
       体是独立存在的吗?
青衣江 :
       是的
寻路人 :
       体和用是同体吗?万物都是同体的。
青衣江 :
        道德经说:独立而不改,周行而不殆。但是你这样说,就把体和用放到了一个界面上,容易混淆体用。一切就都是同体的。一切的体都一样不变 。

青衣江:
       道体和用的分别,读上面的文字,在道用方面感觉没有可以挑剔的了。因为世间的一切主动和被动运作都是道用,是用就需要技术技巧。而技术技巧的发挥就得精益求精。
“孟源有自是好名之病”。这是他的老师看见他的问题和特长所在。为什么是问题又是特长呢?因为烦恼即菩提的道理。孟源好名,这个问题集中表现了他的所有障碍。一旦扭转,障碍之后的通达,同问题的深度当成正比吧。
道支撑着一切的运转却无声息。有和无都因她而生,她无处不在却难以捉摸。
明白道并且与之相合以后,就是道用了。道用对上面谈道的技术技巧的运作是这样的:凡事努力,只重过程,不重结果。遇道事情便起反应,事情过去便不留心中。重就是在群里面谈的拿起和放下----明白以后,修的也就是这个。

“道,可道也;非恒道也”,老子说的这个道,是魂魄相交的道。密宗说的是心意相合。因为凡举心动念都是魂魄相离,所以相交的道不能够用语言来说明。能够说明的,那是象,是样子,不是恒道了。
老子说的“载营魄抱一,能毋离乎”,营魄就是魂魄。不同于医学讲述的魂魄。这个魂就是思想,魄是道体。魂魄抱一,就是得道。


青衣江:
       道的体和用的关系有点奇怪:明白了就永远明白,再不会糊涂。而要做到这点并不难,大家慢慢体会前面的对话,慢慢感受。我一直都说:不要把道看得好远好远,书上都说道不远人的啊。我们每个人都把道看得简单点,也许思想观念会因此而改变。
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烟波钓叟

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发表时间 2009-8-4 15:59
非常赞同“讲述可以消除许多执着和迷惑”,也赞同“我们每个人都把道看得简单点”…
贴子标题:“谁把体用弄混了”,因为原来心中没有太多关于道体道用的概念,即没所谓弄混

也不知何时有了道体道用这一对概念,那么俺可以视之如,即从无中生有而来…

内涵外延是从属于概念的一对东西,就如道体道用从属于某种不可言明的东西…
当然把某种不可言明的东西等同或类似于概念这一层次是错的…仅当是权且之用…

有了概念就有了分别,有了分别就有了所谓极化
俺的意思是,在分别道体道用间,不要执着于分别道体道用…以不分别的心去分别



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烟波钓叟

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发表时间 2009-8-5 14:43

道体无时不在道用道用无时不在道体

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江水

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 楼主| 发表时间 2009-8-7 15:57
体和用在我看来主要还是一个角度问题,从什么样的角度来探索道,了解道,认识道。从唯心的角度出发我们可以在体的角度来探索。。从唯物的角度出发,我们可以在用的角度来探索。道是永恒的,这世界除了道之外,没有绝对,只有相对。唯心与唯物也是。之所以有唯物论的存在,是因为有唯心论做对比。这个世界是一元的,这个一元是道。而不是唯物,或者唯心。
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