为道日损，损了什么？

知秋一叶 · 发表时间 2009-10-18 18:40

老子: 「道德经」
提到了这样一个问题：“为学日益，为道日损”，
“为学日益”比较好解释，而“为道日损”却引发了各种分歧，不同的解释层出不穷。
到底“为道”“损”了什么呢？
为什么与“日益”的为学相反，
偏偏是“日损”呢？

拔牙 · 发表时间 2009-10-19 13:30

※ 以下是引用 知秋一叶 在 2009-10-18 18:40:11 的发言：

老子: 「道德经」
提到了这样一个问题：“为学日益，为道日损”，
“为学日益”比较好解释，而“为道日损”却引发了各种分歧，不同的解释层出不穷。
到底“为道”“损”了什么呢？
为什么与“日益”的为学相反，
偏偏是“日损”呢？

窃以为，“益”，可以理解为：得；“损”，可以理解为舍；
得到的是知识，舍去的是妄心。这句话后面还有一句：损之又损，以至于无为。

学习可以让我们的知识每天都在增加，同时我们也在用眼耳口鼻接触外在的环境来验证知识，所以伴随着增加的，除了知识之外还有相关的个人欲望；而学道，却要求我们要逐渐的舍弃多余的欲望，从而回归最开始的本性真心。这样才能更好更自如的运用知识技能而不会受欲望所控制。
想想，小孩子学习知识，更多的是靠兴趣，而大人学习知识，更多的是靠利欲。人们在感叹小朋友掌握知识迅捷，想象力丰富的同时，又忽略了两者之间学习的目的不同。
有舍才有得，好比一杯水，只有不断的减少杯里面的白水，才能添加更多量的更有价值的液体进去。

庄子-南华经-外篇-智北游有讲：
礼者，道之华而乱之首也。故曰：“为道者日损，损之又损之，以至于无为。无为而无不为也。”

礼者，知识之升华，而乱道之始。乱道者，妄心也。

潮州空空 · 发表时间 2009-10-20 06:04

基本支持以上的说法…

知识的学习让人的分别心越来越趋于严重，智慧的修养让人的分别心越来越趋于淡泊…
知识的学习让人的执着心越来越趋于严重，智慧的修养让人的执着心越来越趋于淡泊…

通常的知识学习，就是概念的新增（分类是概念形成的最基本方法），也即越来越多的分别…
概念即是分类拿捏，执着…概念的强化，越来越执着而固执…

道是讲整体性，系统性，并超越于概念…所谓大制不割，即不分别…
天地不仁，以万物为刍狗…圣人不仁，以百姓为刍狗…淡泊而平等…
道法自然…自然即为不分别、不执着而无为…

统而一之：以不分别的心去分别…即是以智慧使用知识…或，智慧地使用知识…

千江月 · 发表时间 2009-10-23 22:38

从简单到复杂在导简单的过程所谓大道至简

自乐散人 · 发表时间 2009-10-24 01:56

这个问题问得很好。
3楼讲得很精彩

知秋一叶 · 发表时间 2009-10-30 23:05

我们在探讨“道”而去“为”的时候，本身是不断的获得更多的知识，那么，应该是“受益”才对，为什么结果反而是“损”呢？

拔牙 · 发表时间 2009-10-30 23:44

看阁下的意思，好像对道的理解是认为单靠知识的积累最终可以得“道”？这样的话可能忽略了一个因素，就是人的主观能动性。

饿的人脑袋里想的是要吃饱，吃饱之后脑袋里想的会变成了穿暖，穿暖之后脑袋里想的又变成了住好。念头时时刻刻都可能在变。

同样的，知识的积累，也有可能改变人们最初的追求。而远离当初的目标。

知秋一叶 · 发表时间 2009-10-31 00:09

“为道”自然可以改变一些自己的不甚合理的思维方式和行为方式，但是整个过程是人是在进步的，而知识显然是在增长的。

拔牙 · 发表时间 2009-10-31 00:31

稍微能理解你想问的是什么了，

个人认为要正确的解读古文，需要了解作者成文年代的文学环境，才能更好读懂文中真正想表达的意思。

或者你对道德经文章行文的结构跟我理解的有区别，不过我们的都不一定是对的。如果有不同的见解，有空欢迎交流，共同进步

知秋一叶 · 发表时间 2009-10-31 00:39

※ 以下是引用 潮州呆呆 在 2009-10-20 6:04:08 的发言：

基本支持以上的说法…

知识的学习让人的分别心越来越趋于严重，智慧的修养让人的分别心越来越趋于淡泊…
知识的学习让人的执着心越来越趋于严重，智慧的修养让人的执着心越来越趋于淡泊…

通常的知识学习，就是概念的新增（分类是概念形成的最基本方法），也即越来越多的分别…
概念即是分类拿捏，执着…概念的强化，越来越执着而固执…

道是讲整体性，系统性，并超越于概念…所谓大制不割，即不分别…
天地不仁，以万物为刍狗…圣人不仁，以百姓为刍狗…淡泊而平等…
道法自然…自然即为不分别、不执着而无为…

统而一之：以不分别的心去分别…即是以智慧使用知识…或，智慧地使用知识…

重为轻根静为躁君。

”站务“一帖不能释怀。

知秋一叶 · 发表时间 2009-10-31 00:43

“为道日损”，让为道者认识到自己的无知远大于有知，

所以他常常“如水处下”，
因为处下，他不会以不知知，而好为人师从而“谦受益”；

因为处下，所以，能够守住“静为躁君，重为轻本”稳定自己的良好心态；
因为处下，所以，眼光通常都只看到高处和前方，因为，他永远都在低处。

牛仔很忙 · 发表时间 2009-10-31 00:48

天之道，损有余而补不足，
是故虚胜实，不足胜有余。

潮州空空 · 发表时间 2009-11-1 07:47

※ 以下是引用 知秋一叶 在 2009-10-30 23:05:22 的发言：
我们在探讨“道”而去“为”的时候，本身是不断的获得更多的知识，那么，应该是“受益”才对，为什么结果反而是“损”呢？

一是一，二是二，你还是出国吧…
中国文化的一是一，也是二，二是二，也是一…

潮州空空 · 发表时间 2009-11-1 07:48

※ 以下是引用 知秋一叶 在 2009-10-31 0:39:15 的发言：
…
重为轻根静为躁君。

”站务“一帖不能释怀。

入土为安…阿尼陀佛…

知秋一叶 · 发表时间 2009-11-1 23:49

※ 以下是引用 潮州呆呆 在 2009-11-1 7:46:30 的发言：

※ 以下是引用 知秋一叶 在 2009-10-30 23:05:22 的发言：
我们在探讨“道”而去“为”的时候，本身是不断的获得更多的知识，那么，应该是“受益”才对，为什么结果反而是“损”呢？

一是一，二是二，你还是出国吧…
中国文化的一是一，也是二，二是二，也是一…

不过如此。

知秋一叶 · 发表时间 2009-11-2 00:00

※ 以下是引用 潮州呆呆 在 2009-11-1 7:47:53 的发言：

※ 以下是引用 知秋一叶 在 2009-10-31 0:39:15 的发言：
…
重为轻根静为躁君。

”站务“一帖不能释怀。

入土为安…阿尼陀佛…

无生而无不生，无有而无不有。

俺想知道你入土这么久，你真的安了吗？

freeway · 发表时间 2009-12-16 02:10

个人理解：

道生一，一生二，二生三。。。。。

二、包括二以后的都不是道了（道所化，但不是道），“为道日损”--损的当然是二、包括二以后的。。。。

举个不大准确的例子：胎儿未生，可谓之无极（道），胎儿成形可谓之太极（二），出生、长大即三。。。。。

从成长到长大，会沾染很多后天习气，离道就越来越远。。。即，若你顺着一、二、三。。。下去，
就离道越来越远，但“顺为凡，逆为仙（道）”，若“日损”--即“逆”，则可返回道。

为道日损，就是要把这些后天习气去掉，才能近道或得道。

金漫犬舍 · 发表时间 2010-1-26 19:44

来
学习

韩商子 · 发表时间 2010-10-22 23:15

“为学日益，以至无穷。为道日损，以至无穷”：“为道日损”，什么都没有了，才是真正的道。哈哈

南宫蛮蛮 · 发表时间 2010-11-9 10:49

楼上全部都是得道高人

为道日损，损了什么？

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