（讨论）略论三十而立

六然先生

子曰：“吾十有五而志于学，三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳顺，七十而从心所欲，不踰矩。”

人有时对命运的没有多大把握，如果还不幸遭遇三十既不立，四十而困惑，五十不知天命，将近六十仍耳不顺，至少应该知耻而后勇吧？

2008、6、26
【补记】

※ 以下是引用 gilen 在 2008-6-24 22:25:54 的发言：

女人也完全能够30而立，时光从容，
可以无忧无虑地利用30岁之前的大好青春多多学习，自我完善，提升品位和人生价值
女人也不枉来世上一遭，做个自强自立的人!

我觉得这是本帖最有分量的一楼，传统的想法，三十而立想当然是男人的事，其实女性到三十，更迫切需要独立的人格，包括思考

六然先生

《论语》中孔子那段“三十而立”的名言是大家很熟悉的，但要给出确定的解释并不容易。古往今来，注释《论语》的著作可谓汗牛充栋，对于这段话的释义不尽相同，提出了多种对于孔子“三十而立”之“立”究竟何所指的具体解释，其中最有代表性的大体可以归结为“立于学”、“立于礼”与“立于道”三种。

六然先生

不同阐释之间实际上已经包含了“汉宋之别”，即对孔子在中国文化中历史地位的不同认知。汉唐时代，人们通常把孔子看做自古以来尧、舜、禹、汤、文、武、周公等圣人中的一员，凸显孔子对古先圣人的继承性。宋代后，人们更多的强调孔子创立儒家、集古代中国文化之大成的一面，凸显孔子对古先圣人所创立与传承的礼乐文化变革性的一面。反映在对“三十而立”的诠释上，“立于学”说与“立于礼”说集中强调了个体适应既有价值系统的一面，凸显的是外在之“迹”而非内在之“心”，更多地体现了汉学的特色。而“立于道”说则不仅包含了注重内在心性之修为的向度，而且为肯定孔子对中国文化的变革性意义预留了诠释空间，因而更多地体现了宋学的特色。
摘自
http://blog.sina.com.cn 2008年01月03日19:46 熊宗俊

六然先生

根据现存的材料，最早提出“立于学”说的是南北朝皇侃。在《论语义疏》中，他指出：“云三十而立者，立谓所学经业成立也。古人三年明一经，从十五至三十是又十五年，故通五经之业所以成立也。”皇侃此疏极可能是本于《汉书"艺文志》的下述记载：“古之学者耕且养，三年而通一艺。存其大体，玩经文而已。是故用日少而蓄德多，三十而五经立。”应当说，这一解释明显地带有汉代经学注重“传经”的时代特点。

六然先生

“立于礼”说源自于《论语》，孔子自己就明确说过“立于礼”的话。所谓“立于礼”之“礼”可以有两个基本指向：一是实际上作为社会之根本纲纪的“礼”；二是作为个人立身处世之行为准则的礼仪规范之“礼”。从“立于礼”说的具体内容来看，基本上都是从后一方面展开诠释的。“立于礼”何以有如此重要的作用呢？朱熹作了有代表性的回答：“礼以恭敬辞逊为本，而有节文度数之详，可以固人肌肤之会，筋骸之束。故学者之中，所以能卓然自立，而不为事物之所摇夺者，必于此而得之。”从“成家”以立业的角度来诠解“立”，也是与“立于礼”说相关联的。清代学者宋翔凤指出，“《曲礼》三十曰壮，有室。立也者，立于礼也。君子惟明礼而后可以居室。不然，风俗之衰与人伦之变未有不自居室始也。故曰人有礼则安，无礼则危也。”较之其它解释，“立于礼”说产生了最为广泛的社会影响。

六然先生

  “立于道”说主要集中在宋明理学时期。此说强调“三十而立”是“能自立于斯道”。程颐指出：“子曰：吾十有五而志于学。圣人言己亦由学而至，所以勉进后人也。立，能自立于斯道也。”所谓“斯道”，宋明时期的注疏者大多认为是“大学之道”，也就是《礼记"大学》篇所揭明的“明明德，亲民，止于至善”等“三纲领”与“格物、致知、诚意、正心、修身、齐家、治国、平天下”等“八条目”。

诗铭轩

三十立一目标。。可好？

六然先生

※ 以下是引用 诗铭轩 在 2008-6-22 23:16:37 的发言：
三十立一目标。。可好？

轩兄准备立言？立道？立功？

诗铭轩

※ 以下是引用 六然先生 在 2008-6-22 23:26:24 的发言：

※ 以下是引用 诗铭轩 在 2008-6-22 23:16:37 的发言：
三十立一目标。。可好？

轩兄准备立言？立道？立功？

准备先功后道

qiujier

比较认同“而“立于道”说则不仅包含了注重内在心性之修为的向度”

学与礼都比较片面。

六然先生

※ 以下是引用 qiujier 在 2008-6-23 9:36:29 的发言：

比较认同“而“立于道”说则不仅包含了注重内在心性之修为的向度”

学与礼都比较片面。

问题是道无处不在，大道无形

学与礼立杆见影，容易被世俗接受

六然先生

※ 以下是引用 诗铭轩 在 2008-6-23 0:11:34 的发言：

※ 以下是引用 六然先生 在 2008-6-22 23:26:24 的发言：

※ 以下是引用 诗铭轩 在 2008-6-22 23:16:37 的发言：
三十立一目标。。可好？

轩兄准备立言？立道？立功？

准备先功后道

欣赏诗茗轩兄的直白，直白有时候需要太多的斟酌，尤其是现代的社会

诗铭轩

※ 以下是引用 六然先生 在 2008-6-24 0:46:52 的发言：

※ 以下是引用 诗铭轩 在 2008-6-23 0:11:34 的发言：

※ 以下是引用 六然先生 在 2008-6-22 23:26:24 的发言：

※ 以下是引用 诗铭轩 在 2008-6-22 23:16:37 的发言：
三十立一目标。。可好？

轩兄准备立言？立道？立功？

准备先功后道

欣赏诗茗轩兄的直白，直白有时候需要太多的斟酌，尤其是现代的社会

习性。。难改。。。

我喜欢直白。。不喜欢解释。
知者自知~！

诗铭轩

※ 以下是引用 ydprp2000 在 2008-6-24 22:13:32 的发言：
子曰：“吾十有五而志于学，三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳顺，七十而从心所欲，不踰矩。”

孔子的意思就是交三十两银子来我这读书，只能站着听课，交四十了你上课才有资格提问题并解答，交五十了你可以知道到时考试的题，交六十了就顺顺不用考直接通过了，能交七十了就是有钱佬何须来听课，你想做尼就做尼。

站的哲学角度。。你这样担也可以

无咎~！也迈做呢

qiujier

※ 以下是引用 ydprp2000 在 2008-6-24 22:13:32 的发言：
子曰：“吾十有五而志于学，三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳顺，七十而从心所欲，不踰矩。”

孔子的意思就是交三十两银子来我这读书，只能站着听课，交四十了你上课才有资格提问题并解答，交五十了你可以知道到时考试的题，交六十了就顺顺不用考直接通过了，能交七十了就是有钱佬何须来听课，你想做尼就做尼。

这个笑话看过了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。                                  

高老庄

遇六然两次，谈无几句话。这帖有趣，有得问！不知六然三十未，你立的是什么？

六然先生

※ 以下是引用 高老庄 在 2008-6-25 10:12:04 的发言：
遇六然两次，谈无几句话。这帖有趣，有得问！不知六然三十未，你立的是什么？

已发悄悄话

男人的年龄往往也是秘密，因为一旦知道年龄，人家就会以有色眼镜看对方的言行，男女皆然

诗铭轩

※ 以下是引用 六然先生 在 2008-6-26 10:12:42 的发言：

※ 以下是引用 高老庄 在 2008-6-25 10:12:04 的发言：
遇六然两次，谈无几句话。这帖有趣，有得问！不知六然三十未，你立的是什么？

已发悄悄话

男人的年龄往往也是秘密，因为一旦知道年龄，人家就会以有色眼镜看对方的言行，男女皆然

看来六然兄也有怕的时候

六然先生

※ 以下是引用 诗铭轩 在 2008-6-26 15:17:58 的发言：

※ 以下是引用 六然先生 在 2008-6-26 10:12:42 的发言：

※ 以下是引用 高老庄 在 2008-6-25 10:12:04 的发言：
遇六然两次，谈无几句话。这帖有趣，有得问！不知六然三十未，你立的是什么？

已发悄悄话

男人的年龄往往也是秘密，因为一旦知道年龄，人家就会以有色眼镜看对方的言行，男女皆然

看来六然兄也有怕的时候

我怕的地方很多，敬天畏人，值得敬畏的内容很多

六然先生

※ 以下是引用 gilen 在 2008-6-24 22:25:54 的发言：

女人也完全能够30而立，时光从容，
可以无忧无虑地利用30岁之前的大好青春多多学习，自我完善，提升品位和人生价值
女人也不枉来世上一遭，做个自强自立的人!

我觉得这是本帖最有分量的一楼，传统的想法，三十而立想当然是男人的事，其实女性到三十，更迫切需要独立的人格