请教各位：佛与禅的大同小异！

潮州空空

※ 以下是引用 诗铭轩 在 2011-3-2 21:39:22 的发言：

※ 以下是引用 高老庄 在 2011-3-2 10:10:00 的发言：

※ 以下是引用 潮州呆呆 在 2011-2-27 17:21:57 的发言：

佛也者，禅也者，孰大同，孰小异…

呆哥喜爱《道德经》，请你谈下“道”和“德”的异和同，相符联系，你在经营论坛如何运用，感悟到“它”？

高兄“逼走人”

很妄哦…应该是同修才是，何来逼呢…

潮州空空

※ 以下是引用 妙慧 在 2011-2-28 9:52:14 的发言：
…
禅，在印度，有本来的内涵，但在中国（汉地），禅经常被约定俗成地认为是指禅宗。禅、佛，作为教法的话（禅道、佛道），佛道的内涵广、禅的内涵狭窄，佛包含了禅，佛法有无量法门，禅是其中之一。

“禅是相当于修行五位中的见道位”，或者说“禅宗的开悟相当于修行五位中的见道位”——可能学禅宗的人很难认同。佛陀时代，有很多人在佛陀的教导下，顿证阿罗汉果位的，不一定是从初果一步步上去的。禅、教的学者，也是一样，不一定是一步步拾级而上的。

从印度佛教，到咱们东土佛教，大小乘，禅宗，净宗…谁是演化谁是禅变？
既然说禅经常被约定俗成地认为指禅宗，那佛经常被约定为什么呢？阿尼陀佛…


看这油索（俺喜欢叫这个为油8，如环无端…），能认真得了吗？无限究竟，但也别太认真…

妙慧

※ 以下是引用 高老庄 在 2011-3-2 10:10:00 的发言：

呆哥喜爱《道德经》，请你谈下“道”和“德”的异和同，相符联系，你在经营论坛如何运用，感悟到“它”？

听说，世间难得双全法......读书的时候，书上说，商人重利......又听说，名利场上无道人......

时代变了，现代的商人不但流着“道德的血”，还能懂得“道”和“德”.....还能知道它们间的“相符联系”.....还能“感悟到‘它’”.....真、真、真.....太圆.........了........

高老庄

※ 以下是引用 妙慧 在 2011-3-3 11:09:14 的发言：

※ 以下是引用 高老庄 在 2011-3-2 10:10:00 的发言：

听说，世间难得双全法......读书的时候，书上说，商人重利......又听说，名利场上无道人......

时代变了，现代的商人不但流着“道德的血”，还能懂得“道”和“德”.....还能知道它们间的“相符联系”.....还能“感悟到‘它’”.....真、真、真.....太圆.........了........

老是听书说那不是活在书里？呆哥有道无道你应该自己去遇去观察。

潮州空空

※ 以下是引用 高老庄 在 2011-3-3 16:15:21 的发言：
…
老是听书说那不是活在书里？呆哥有道无道你应该自己去遇去观察。

不要啦，弄不好变成偷窥…

潮州空空

※ 以下是引用 妙慧 在 2011-3-3 11:09:14 的发言：

听说，世间难得双全法......读书的时候，书上说，商人重利......又听说，名利场上无道人......

…

分享一下（别人说的）：
企业家除了经济责任还有社会责任，更高的责任是文化责任…企业家的归宿是慈善家！

至于商人嘛，有人说“商人没有祖国”，俺不敢相信，也不敢不相信…

妙慧

※ 以下是引用 潮州呆呆 在 2011-3-4 6:02:01 的发言：
分享一下（别人说的）：
企业家除了经济责任还有社会责任，更高的责任是文化责任…企业家的归宿是慈善家！

如果真能心存这个终极目标，那他就不止是一个企业家，已经快接近菩萨精神了。

妙慧

※ 以下是引用 高老庄 在 2011-3-3 16:15:21 的发言：
老是听书说那不是活在书里？呆哥有道无道你应该自己去遇去观察。

从治学的角度看，学、思必须互相配合、互相推动，没有学习的思、或者老不听书，那是很危险的。对现代人来说，没有学得太多的，只有孤陋寡闻、不学不听的。有人以为，读书太多会变成书呆子，其实不然，书呆子恰恰是由于他读得太少，又固执于自己所学到的那一点点知识。

近代西藏伟大的颇帮喀大师说：

“没有听闻或不作听闻思之修持等于修恶趣成就法。平时念经、拜忏等十法行应与闻思配合，有无闻思之念经其果大不相同。”

这指出了我们大多数人修学中最大的谬执。

前些天，网上一个人对我说：“我证了初果了，你信不信？”我说：“我不必信，也不必不信，这跟我无关。”同样，呆呆有道无道，也跟我无关，我只关心他说的对不对、有没有道理、是不是合乎佛教的标准。呵呵

潮州空空

※ 以下是引用 妙慧 在 2011-3-4 12:47:30 的发言：
呆呆有道无道，也跟我无关，我只关心他说的对不对、有没有道理、是不是合乎佛教的标准。呵呵

无关就是有缘啦，有缘已经很不错了，别的关系不大，不大的…

潮州空空

※ 以下是引用 潮州呆呆 在 2011-3-1 9:06:26 的发言：
谢谢各位，刚刚订了好几本关于禅的书：

说禅
悟禅
禅悦
禅修入门
喝茶解禅
禅者的初心
佛陀之心：佛法的第一堂课
禅：直指人心的管理学

各位，一叠书已经摆在俺面前…

刚刚还补了三本：
禅观总集（上下）
心经：送你一首渡河的歌
洪启嵩禅释养生：如何培养定力

阿斗

看到老呆学禅，蛮好的事。禅我不懂，但知道了解禅宗哪本书好——《禅海蠡测》。书店找不到就跟老高要吧。至于看得懂看不懂是另一回事了。
引一段：南公自述　　昨天你们那个方丈师父讲：“老师啊！你的著作影响很大啊！”我说那些都不算。我的著作一大堆，真正写的一本书是《禅海蠡测》，你们看到过没有？尤其你（僧甲）看懂了吗？我想你们一个都看不懂。所以你们要真正了解南怀瑾，连一本《禅海蠡测》都没有看懂，还谈什么呢！所有的书都不算数，就是这一本。　摘录于 2005年《答问青壮年参禅者》

妙慧

※ 以下是引用 潮州呆呆 在 2011-3-5 3:23:48 的发言：

※ 以下是引用 潮州呆呆 在 2011-3-1 9:06:26 的发言：
谢谢各位，刚刚订了好几本关于禅的书：

说禅
悟禅
禅悦
禅修入门
喝茶解禅
禅者的初心
佛陀之心：佛法的第一堂课
禅：直指人心的管理学

各位，一叠书已经摆在俺面前…

刚刚还补了三本：
禅观总集（上下）
心经：送你一首渡河的歌
洪启嵩禅释养生：如何培养定力

呆呆喜欢学禅，的确是好事，先赞叹一把！

黄檗禅师说：“不道无禅，只是无师”，这年头，何止无师，恐怕连禅也无。画鬼容易，画人难。同样，说禅容易，说教（教＝佛教）难。现在讲禅、写禅书的，有多少是真货色，很难说。

所以，对于想学禅的人，我觉得最好能先学点佛法的常识，学点经纶，特别是龙树菩萨的《中观论》、《大智度论》等论著（在中国，龙树菩萨被誉为“八宗之祖”，他也是禅宗的祖师），这样比较稳当，不会受人欺瞒，轻易上当受骗，把一生的光阴搭在无意义的伪禅上。

小小海

　引 唐宗密大师述《禅源诸诠集都序》

　　禅源诸诠集者。写录诸家所述。诠表禅门根源道理。文字句偈。集为一藏。以贻后代。故都题此名也。禅是天竺之语。具云禅那。中华翻为思惟修。亦名静虑。皆定慧之通称也。源者是一切众生本觉真性。亦名佛性。亦名心地。悟之名慧。修之名定。定慧通称为禅那。此性是禅之本源。故云禅源。亦名禅那理行者。此之本源是禅理。忘情契之是禅行。故云理行。然今所集诸家述作。多谈禅理少谈禅行。故且以禅源题之。今时有但目真性为禅者。是不达理行之旨。又不辨华竺之音也。然亦非离真性别有禅体。但众生迷真合尘。即名散乱。背尘合真。方名禅定。若直论本性。即非真非妄。无背无合。无定无乱。谁言禅乎。况此真性非唯是禅门之源。亦是万法之源。故名法性。亦是众生迷悟之源。故名如来藏藏识（出楞伽经）。亦是诸佛万德之源。故名佛性（涅槃等经）。亦是菩萨万行之源。故名心地（梵网经心地法门品云。是诸佛之本源。是菩萨道之根本。是大众诸佛子之根本）。万行不出六波罗蜜。禅门但是六中之一。当其第五。岂可都目真性为一禅行哉。然禅定一行最为神妙。能发起性上无漏智慧。一切妙用万德万行。乃至神通光明。皆从定发。故三乘学人欲求圣道必须修禅。离此无门。离此无路。至于念佛求生净土。亦须修十六观禅。及念佛三昧。般舟三昧。又真性则不垢不净。凡圣无差。禅则有浅有深。阶级殊等。谓带异计欣上厌下而修者。是外道禅。正信因果亦以欣厌而修者。是凡夫禅。悟我空偏真之理而修者。是小乘禅。悟我法二空所显真理而修者。是大乘禅（上四类。皆有四色四空之异也）。若顿悟自心本来清净。元无烦恼。无漏智性本自具足。此心即佛。毕竟无异。依此而修者。是最上乘禅。亦名如来清净禅。亦名一行三昧。亦名真如三昧。此是一切三昧根本。若能念念修习。自然渐得百千三昧。达摩门下展转相传者。是此禅也。达摩未到。古来诸家所解。皆是前四禅八定。诸高僧修之皆得功用。南岳天台。令依三谛之理修三止三观。教义虽最圆妙。然其趣入门户次第。亦只是前之诸禅行相。唯达摩所传者。顿同佛体。迥异诸门。故宗习者难得其旨。得即成圣。疾证菩提。失即成邪。速入涂炭。先祖革昧防失。故且人传一人。后代已有所凭。故任千灯千照。暨乎法久成弊错谬者多。故经论学人疑谤亦众。原夫佛说顿教渐教。禅开顿门渐门。二教二门各相符契。今讲者偏彰渐义。禅者偏播顿宗。禅讲相逢胡越之隔。

青蛙网者

※ 以下是引用 潮州呆呆 在 2011-3-4 6:02:01 的发言：

分享一下（别人说的）：
企业家除了经济责任还有社会责任，更高的责任是文化责任…企业家的归宿是慈善家！

至于商人嘛，有人说“商人没有祖国”，俺不敢相信，也不敢不相信…

第一句，窃以为解读成“慈善家是多数企业家的良好归宿”。

鸟为食亡，人为财死，财货本身无害，利或害在于驾驭、分配或对其觊觎之人。

成功的企业家，须懂得运用恰当的方式将高度集中在自身的财富舍去，这个跟品格无关，只不过是朴素的生存哲学。

譬如近期闹得沸沸扬扬的裸捐现象，施财可以，适度曝光去倡导全社会跟着他做慈善也可以，但最终招来诸多不解和非议，进而引发道德施受和文化差异等方面的责难，所谓“上德不德”，诚不欺我。

第二句，比较倾向于“商人没有国界”（从商逐利不分国界），不能理解“商人没有祖国。”

潮州空空

※ 以下是引用 青蛙网者 在 2011-3-5 18:15:41 的发言：
第一句，窃以为解读成“慈善家是多数企业家的良好归宿”。
应该是一种对善的倡导或弘扬，是价值观的宣扬…而不是单纯的对具体存在的看法…

第二句，比较倾向于“商人没有国界”（从商逐利不分国界），不能理解“商人没有祖国。”
应该是意会，而不是理解，哈哈…
俺认为“意会”是游走于“理解”之间，受得下的叫“贯通”，很受不下的叫“偷换概念”，要不就来个较中性的，叫“概念模糊”…是很妙…错不到哪里去，也对不到哪里去…错当然不可以，对也没有用…差不多，不差太多…

阿尼陀佛…

潮州空空

※ 以下是引用 妙慧 在 2011-3-4 12:30:48 的发言：

※ 以下是引用 潮州呆呆 在 2011-3-4 6:02:01 的发言：
分享一下（别人说的）：
企业家除了经济责任还有社会责任，更高的责任是文化责任…企业家的归宿是慈善家！

如果真能心存这个终极目标，那他就不止是一个企业家，已经快接近菩萨精神了。

当然啦，比尔盖兹，李嘉诚…他们没有菩萨精神哪怎么才算有呀…

几多年前（厉害吧？俺不是骄傲，不是神子，俺是神气…）…
俺已领会到不纯粹的爱心也是爱心，爱心没有洁癖…

潮州空空

※ 以下是引用 阿斗 在 2011-3-5 9:06:30 的发言：
看到老呆学禅，蛮好的事。禅我不懂，但知道了解禅宗哪本书好——《禅海蠡测》。书店找不到就跟老高要吧。至于看得懂看不懂是另一回事了。
引一段：南公自述　　昨天你们那个方丈师父讲：“老师啊！你的著作影响很大啊！”我说那些都不算。我的著作一大堆，真正写的一本书是《禅海蠡测》，你们看到过没有？尤其你（僧甲）看懂了吗？我想你们一个都看不懂。所以你们要真正了解南怀瑾，连一本《禅海蠡测》都没有看懂，还谈什么呢！所有的书都不算数，就是这一本。　摘录于 2005年《答问青壮年参禅者》

非常感谢…刚刚到当当网搜，没货了…现在根基太浅，以后再行拜读…

俺第一次读南怀谨的书竟然是读他的关于周易参同契，翻没几页，就没读下去了，上中册有购，而下册也就不购了，真是很不凑巧…还有，南怀谨比神子啰唆十倍吧？哈哈…

潮州空空

※ 以下是引用 妙慧 在 2011-3-5 11:21:45 的发言：

呆呆喜欢学禅，的确是好事，先赞叹一把！

黄檗禅师说：“不道无禅，只是无师”，这年头，何止无师，恐怕连禅也无。画鬼容易，画人难。同样，说禅容易，说教（教＝佛教）难。现在讲禅、写禅书的，有多少是真货色，很难说。

所以，对于想学禅的人，我觉得最好能先学点佛法的常识，学点经纶，特别是龙树菩萨的《中观论》、《大智度论》等论著（在中国，龙树菩萨被誉为“八宗之祖”，他也是禅宗的祖师），这样比较稳当，不会受人欺瞒，轻易上当受骗，把一生的光阴搭在无意义的伪禅上。

应该是喜事吧？现在哪有时间做坏事呢…

这几天在当当网搜了好多把，确实有些禅书真的只是皮皮毛毛，没有源头没有根本…
刚才在当当网搜《中观论》《大智度论》，都搜不到…你们的佛书都是私藏传授的吗？哈哈…

妙慧的学识真的不浅，女中豪杰，对俺等很有鞭策作用…

潮州空空

※ 以下是引用 小小海 在 2011-3-5 14:36:39 的发言：
引 唐宗密大师述《禅源诸诠集都序》…

非常感谢，也搜不到有货，看来有些学习资料得找电子版…

阿斗

回老呆：
《我说参同契》真的点破很多要点，没真修的，不了解易学和历法的很难听下去。和萧天石的作品可互参。南老头的书多是讲记，系统脉络有其个人特点。一句话说几遍的都有。记得当年第一本看他的书是《静坐修道与长生不老》，一听他说半个通督的都没见过，骂四他了。哈哈！现在想想，年少轻狂。临济宗门大德，红教具格上师。现在出书的多，真印证的大师难找。看缘分吧！
去年和神子谈到四加行部分，在《现观庄严论》里绕晕了头，还是以老头子的《如何修证佛法》里的说法做入手。
入世深，时间越来越少了，有命读书大福报了。近期看《维摩诘》，读到《弟子品》感慨万千。说句老实话，很多东西从方法论入手再修正理论更快，想一下掌握中心，除非历世福报累积已难量难计。要懂散打，先站马步，再习拳理。如果读本《如来神掌》就散死打，会给扁成熊猫眼的。我是鸟人，好说屁话。好孬勿论。