还佛教以清白（观清法师）

妙慧

※ 以下是引用 青蛙网者 在 2011-3-24 12:18:18 的发言：

※ 以下是引用 妙慧 在 2011-3-24 12:06:49 的发言：

1、请你说一说，“佛缘何如是说”？

2、质疑，你没有一个衡量的前提，没有以为“某观点是正确的”的前提，你拿什么去质疑“一切存在”呢？

你能游离于灵魂之外，“客观地”来审视你自己，质疑自己吗？拿什么标准来质疑呢？

3、“独立的人格”、“自由的精神”，是要以事实来说话的，要让人看出你有“人格”、有“精神”，不是自己标榜我有就有！

这就是我要的效果

请版主明示，聆听教诲中

这不是你的主张吗？怎么反倒要我举证了？

青蛙网者

※ 以下是引用 妙慧 在 2011-3-24 12:34:39 的发言：

这不是你的主张吗？怎么反倒要我举证了？

我主张，您举证不是很好吗？

站在山脚下的我，和站在山顶上的您，认识的高度截然不同，但在对方眼里却是同等渺小。

争论的结果往往是双方比以前更加相信自己是正确的，而最后得到的所谓结论之着落处，不过是彼此都懒得再想/争辩下去的地方。

我对自己的思维套路和已知虽一直饶有兴致，但相形之下，对您佛学观的好奇感要更浓烈一些。

就像我不曾去过泰山，但从古诗句知道登泰山而能小天下，从电视风景纪录片上可借助镜头所在的位置和角度得到这种观景，或者从先行者的口述中，我得以在自己心中描绘出一幅假想，但那只不过是此时此地此情此景我本人心中的一个幻像和愿景而已。

没有亲自登越，我自认无从把握圣人真正的所思所得。

做缆车或直升机上去，和亲身一步步攀临，视觉的展现和内心的感受是否相同？

由于我的好奇心已超过了虚荣的面子问题，故有搁置争议而转请慧兄不吝赐教之举——您穿着“佛牌”登山鞋，是怎么上去的？您眼里看到了什么？心里想到的又是什么？  

PS: 以上借喻仅为说理用的方便之说，路人如觉有碍观瞻，请双击人脑删除记忆用的“自动遗忘”图标。

高老庄

※ 以下是引用 青蛙网者 在 2011-3-24 14:00:08 的发言：

我主张，您举证不是很好吗？

站在山脚下的我，和站在山顶上的您，认识的高度截然不同，但在对方眼里却是同等渺小。

争论的结果往往是双方比以前更加相信自己是正确的，而最后得到的所谓结论之着落处，不过是彼此都懒得再想/争辩下去的地方。

我对自己的思维套路和已知虽一直饶有兴致，但相形之下，对您佛学观的好奇感要更浓烈一些。

就像我不曾去过泰山，但从古诗句知道登泰山而能小天下，从电视风景纪录片上可借助镜头所在的位置和角度得到这种观景，或者从先行者的口述中，我得以在自己心中描绘出一幅假想，但那只不过是此时此地此情此景我本人心中的一个幻像和愿景而已。

没有亲自登越，我自认无从把握圣人真正的所思所得。

做缆车或直升机上去，和亲身一步步攀临，视觉的展现和内心的感受是否相同？

由于我的好奇心已超过了虚荣的面子问题，故有搁置争议而转请慧兄不吝赐教之举——您穿着“佛牌”登山鞋，是怎么上去的？您眼里看到了什么？心里想到的又是什么？  

呵呵！网兄看来喜爱上佛教了！引一段文字：

须菩提，于意云何，如来得阿耨多三藐三菩提耶，如来有所说法耶？须菩提言，如我解佛所说义，无有定法，名阿耨多三藐三菩提，也无有定法，如来可说。何以故？如来所说法，皆不可取，不可说，非法非非法。所以者何，一切贤圣，皆以无为法，而有差别。

以上引自《金刚经》第七品，网兄有兴趣，可找一本读读。

（其中，“阿耨多三藐三菩提”意为无上正等正觉，是学佛者要证悟的目标。最后一句“一切贤圣，皆以无为法，而有差别。”对我们学习看待不同文化有帮助。）

青蛙网者

※ 以下是引用 高老庄 在 2011-3-24 15:50:31 的发言：

呵呵！网兄看来喜爱上佛教了！引一段文字：须菩提，于意云何，如来得阿耨多三藐三菩提耶，如来有所说法耶？须菩提言，如我解佛所说义，无有定法，名阿耨多三藐三菩提，也无有定法，如来可说。何以故？如来所说法，皆不可取，不可说，非法非非法。所以者何，一切贤圣，皆以无为法，而有差别。以上引自《金刚经》第七品，网兄有兴趣，可找一本读读。

（其中，“阿耨多三藐三菩提”意为无上正等正觉，是学佛者要证悟的目标。最后一句“一切贤圣，皆以无为法，而有差别。”对我们学习看待不同文化有帮助。）
    

多谢高版举荐，贤圣的真知灼见不可不参阅。

先前友人谓《金刚经》中“应无所住，而生其心”使其若有所悟，我独问此句“应”字该当何解。

对经典之奥义，脑懂未必心懂；即便心懂，说得出却未必做得到。

行到水穷处，坐看云起时，执正已类邪，易著魔境生。

妙慧

※ 以下是引用 青蛙网者 在 2011-3-24 14:00:08 的发言：
争论的结果往往是双方比以前更加相信自己是正确的，而最后得到的所谓结论之着落处，不过是彼此都懒得再想/争辩下去的地方。

呵呵，这就是佛陀所说的“刚强难化”吧？

佛法里有个词叫“变易段生死”——思想观念的更新、知见的改变，都可以说是“变易生死”。没有学习、没有思考，没有争论、思想没有碰撞，是不可能引发思想观念的改变的。当然，用上“生死”这个词，也说明了，观念的改变是一个痛苦的蜕变。

我的佛学观如何，在各个帖子中，你会慢慢了解到的。这里仅仅说一个“标准”的问题——何谓正、何谓邪？

月称菩萨说：“世间皆非量”，量就是标准的意思。作为学习佛陀教法的弟子，应该有一个认知——佛陀传下来的清净正法，是我们奉行的准则，是我们衡量对错、分辨邪正的标准。什么是清净正法呢？有三个标准：

一、必须是大师佛陀所说的；
二、必须是经过诸位班智达（龙树、提婆等历代大祖师）解释抉择的；
三、必须是由那些大成就者修习后在相续（“相续”，“身心”的意思）中发生证悟的。
                       ——见《掌中解脱》

只有依靠清净的正法，来断除自己的烦恼，修正自己的知见，我们才能一步一步靠近佛法的真理。

大略说这些，懒得长篇大论地说，呵呵。

再来，回应你的话。你说：“执正已类邪”。

以走路作为比喻：假如你认定某个目标，你要靠近目标，那么，前面就是正，后面就是邪，你的前脚必须坚定有力地取，后脚毫不犹豫地舍，你才能不断地向前迈进。没有邪正的取舍，你不可能向前走。

不执着于向前迈步，你就只能后退、原地踏步、或进退徘徊，不可能稳步前进。

再来一个比喻：邪——烦恼、错误的知见，如病；要治好烦恼病、邪见病，我们就得遵照佛陀这位大医王开具的药方，服用正法药，才能药到病除，否则，永远没有痊愈之日。

不执着于遵医嘱，按时、按量服药，病就不可能有痊愈的一天。

这些都说明，执“正”弃“邪”的重要性。

实际上，越是对佛法茫然无知的人，越喜欢把学习佛法当成是“执”，以图掩盖自己的无知，甚至把不学无术当成无比光荣的事，这种人，用你的话说，叫“可悲”、“可怜”！

当然，也有执法成病的，但这不是你我之辈轻易就能犯上的，因你我尚不识法为何物，对佛法懵懵懂懂，何来的“执法”呢？

妙慧

※ 以下是引用 高老庄 在 2011-3-24 15:50:31 的发言：

呵呵！网兄看来喜爱上佛教了！引一段文字：

须菩提，于意云何，如来得阿耨多三藐三菩提耶，如来有所说法耶？须菩提言，如我解佛所说义，无有定法，名阿耨多三藐三菩提，也无有定法，如来可说。何以故？如来所说法，皆不可取，不可说，非法非非法。所以者何，一切贤圣，皆以无为法，而有差别。
    
以上引自《金刚经》第七品，网兄有兴趣，可找一本读读。    

（其中，“阿耨多三藐三菩提”意为无上正等正觉，是学佛者要证悟的目标。最后一句“一切贤圣，皆以无为法，而有差别。”对我们学习看待不同文化有帮助。）

《金刚经》是般若部的经典，是讲说空性为主的经典。对于听闻空性（或者叫，甚深法性）的经典、论典，要学习、听闻，必须具备什么条件呢？《入中论善解密意疏》有一段话可以参考：

“了义诸论，唯应为夙植通达空性种子者说，不可为余馀人说。以彼闻空性诸论，转于空性起邪执心，当获重大非义也。获重大非义者，或有因不善巧故，谤毁空性而堕恶趣。或有误解空性深义，颠倒妄执诸法全无，或全非有。初生邪见，谤一切因果等法。次着不舍，展转增长。”

了义论，意思是诠释空性的论典。论如此，经也如此。现实上，有很多，福薄慧浅的人，因读《金刚经》而产生“颠倒妄执诸法全无”、“一切宗教没有区别”等等邪见，为避免初学者误解经义，请高版略解释一下您推荐的“一切贤圣，皆以无为法，而有差别”这句话。

青蛙网者

※ 以下是引用 妙慧 在 2011-3-24 18:59:18 的发言：

实际上，越是对佛法茫然无知的人，越喜欢把学习佛法当成是“执”，以图掩盖自己的无知，甚至把不学无术当成无比光荣的事，这种人，用你的话说，叫“可悲”、“可怜”！

十分可喜，惠兄看到“我”了，省得我再自说自念，找不着北。

看似规行矩步，实是无上捷径，以贤圣之说为标准，贤圣依何为标准？

圣人开悟前以心为鉴，以身为筏，以万物为师，你我当以何心何身看世界？缘何欲以彼心观人处世？

迷人啊，请惠兄不厌其烦，多多指点。

弘法利生，功德无量，越通俗越好，最好是将佛理结合日常的一些经历来讲，因福薄慧浅，翻译的佛典在下实在看不懂，加上既愚且痴，让我无从设身处地假想圣人之高见。

潮州空空

※ 以下是引用 青蛙网者 在 2011-3-24 10:33:30 的发言：
…
既然要探讨问题，不妨先将概念搞清楚，什么叫做佛教、佛法、佛学，否则甭指望什么越辩越明，鸡同鸭讲只会混淆视听。
…

概念…佛不是概念，也不是非概念…概念可大可小，用概念搞清楚一切，容易吗？

概念大者，大方如圆以至于无外，是曰境界…
概念小者，小方如点以至于无内，是曰见地…
概念中者，算是功夫吧…

本来没有什么问题，勉强来一个…“妙”是概念吗？不可言说才叫“妙”……

潮州空空

※ 以下是引用 青蛙网者 在 2011-3-24 18:00:48 的发言：
…
先前友人谓《金刚经》中“应无所住，而生其心”使其若有所悟，我独问此句“应”字该当何解。

对经典之奥义，脑懂未必心懂；即便心懂，说得出却未必做得到。

行到水穷处，坐看云起时，执正已类邪，易著魔境生。
…

抢在高老庄前面，抱歉啊…关于“应”…

应，未经头脑，就是“随你的便”…
应，经过头脑，就是“未经头脑”…

补充：概念，是经过头脑的…
再贴：一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观…

道帆

阿弥陀佛！
该回家的回家，该用饭的用饭。
该干嘛的干嘛去

妙慧

※ 以下是引用 道帆 在 2011-3-25 11:20:38 的发言：
该回家的回家，该用饭的用饭。
该干嘛的干嘛去

这叫做无明做主，顺流飘荡。呵呵

妙慧

※ 以下是引用 青蛙网者 在 2011-3-24 19:39:58 的发言：

建议你一起学习《掌中解脱》，那是一部佛法导修的概论，是理论与实践（教、理行、果）完美结合的巨著！呵呵

青蛙网者

※ 以下是引用 潮州呆呆 在 2011-3-25 1:09:06 的发言：

※ 以下是引用 青蛙网者 在 2011-3-24 18:00:48 的发言：
…
先前友人谓《金刚经》中“应无所住，而生其心”使其若有所悟，我独问此句“应”字该当何解。
…

抢在高老庄前面，抱歉啊…关于“应”…

应，未经头脑，就是“随你的便”…
应，经过头脑，就是“未经头脑”…

补充：概念，是经过头脑的…
再贴：一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观…

当时我初次听到，是理解成：待人接物认真应对，做事须用心，对人须存善意，努力去做，无论过后的结局如何，对已成过去式的恩怨得失、爱恨情仇不要太心有挂碍。

“应，无所住”，但又不“随便”，这样拆解无疑是断章取义，将原文的“应该”“必须”解做“应对”
，但依个人当前状况，能真正做到这样我已经挺欣慰了。

抽象分析问题能去繁存简，直指核心，但生性鲁钝，始终认为生活是最亲密的老师，从实际生活一点一滴去体验，我觉得更扎实更有血肉。

青蛙网者

※ 以下是引用 道帆 在 2011-3-25 11:20:38 的发言：
阿弥陀佛！
该回家的回家，该用饭的用饭。
该干嘛的干嘛去

吃过了，发现两套系统有冲突，给欲望洗个桑拿

青蛙网者

※ 以下是引用 妙慧 在 2011-3-25 12:14:26 的发言：

※ 以下是引用 青蛙网者 在 2011-3-24 19:39:58 的发言：

建议你一起学习《掌中解脱》，那是一部佛法导修的概论，是理论与实践（教、理行、果）完美结合的巨著！呵呵

一定拜读

道帆

※ 以下是引用 妙慧 在 2011-3-25 12:12:26 的发言：

※ 以下是引用 道帆 在 2011-3-25 11:20:38 的发言：
该回家的回家，该用饭的用饭。
该干嘛的干嘛去

这叫做无明做主，顺流飘荡。呵呵

        佛法是圆融的，各位大师再辩个百回合也无结局，还不如做点实在的。
       站在十字路口不知道路怎样走，还比已经走进歧途好。在十字路口弄清楚了，下面就是正道了；走入歧途就麻烦点，必须还回路口在走正道。

高老庄

※ 以下是引用 青蛙网者 在 2011-3-24 18:00:48 的发言：

多谢高版举荐，贤圣的真知灼见不可不参阅。

先前友人谓《金刚经》中“应无所住，而生其心”使其若有所悟，我独问此句“应”字该当何解。

对经典之奥义，脑懂未必心懂；即便心懂，说得出却未必做得到。

行到水穷处，坐看云起时，执正已类邪，易著魔境生。

没有你的“好奇心已超过了虚荣的面子问题 ” ，就不会我的突然插话。

为什么会有“面子”？“面子”的念头从何而来，观着观着如《金刚经》第四品所说：“菩萨于法，应无所住，行于布施。”

功夫熟练或者人生经历多了，真看开了，不知那一天就会心一笑了：

原来“面子”是自己加上去的，本来并无“面子”. 呵呵！

高老庄

※ 以下是引用 妙慧 在 2011-3-24 19:14:03 的发言：

《金刚经》是般若部的经典，是讲说空性为主的经典。对于听闻空性（或者叫，甚深法性）的经典、论典，要学习、听闻，必须具备什么条件呢？《入中论善解密意疏》有一段话可以参考：

“了义诸论，唯应为夙植通达空性种子者说，不可为余馀人说。以彼闻空性诸论，转于空性起邪执心，当获重大非义也。获重大非义者，或有因不善巧故，谤毁空性而堕恶趣。或有误解空性深义，颠倒妄执诸法全无，或全非有。初生邪见，谤一切因果等法。次着不舍，展转增长。”

了义论，意思是诠释空性的论典。论如此，经也如此。现实上，有很多，福薄慧浅的人，因读《金刚经》而产生“颠倒妄执诸法全无”、“一切宗教没有区别”等等邪见，为避免初学者误解经义，请高版略解释一下您推荐的“一切贤圣，皆以无为法，而有差别”这句话。

解释之前先问个问题：“妙慧你为什么要学佛？”

潮州空空

※ 以下是引用 妙慧 在 2011-3-25 12:12:26 的发言：

※ 以下是引用 道帆 在 2011-3-25 11:20:38 的发言：
该回家的回家，该用饭的用饭。
该干嘛的干嘛去

这叫做无明做主，顺流飘荡。呵呵

非指道帆，非说死鱼…

潮州空空

※ 以下是引用 妙慧 在 2011-3-25 12:14:26 的发言：

※ 以下是引用 青蛙网者 在 2011-3-24 19:39:58 的发言：

建议你一起学习《掌中解脱》，那是一部佛法导修的概论，是理论与实践（教、理行、果）完美结合的巨著！呵呵

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