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为道日损,损了什么?

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潮汐

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老子:  「道德经」
提到了这样一个问题:“为学日益,为道日损”,
“为学日益”比较好解释,而“为道日损”却引发了各种分歧,不同的解释层出不穷。
到底“为道”“损”了什么呢?
为什么与“日益”的为学相反,
偏偏是“日损”呢?

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江水

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发表时间 2009-10-19 13:30
※ 以下是引用 知秋一叶2009-10-18 18:40:11 的发言:

「道经」
提到了这样一个问题:“为学日益,为道日损”,
“为学日益”比较好解释,而“为道日损”却引发了各种分歧,不同的解释层出不穷。
到底“为道”“损”了什么呢?
为什么与“日益”的为学相反,
偏偏是“日损”呢?

窃以为,“益”,可以理解为:得;“损”,可以理解为舍;
得到的是知识,舍去的是妄心。这句话后面还有一句:损之又损,以至于无为。

学习可以让我们的知识每天都在增加,同时我们也在用眼耳口鼻接触外在的环境来验证知识,所以伴随着增加的,除了知识之外还有相关的个人欲望;而学道,却要求我们要逐渐的舍弃多余的欲望,从而回归最开始的本性真心。这样才能更好更自如的运用知识技能而不会受欲望所控制。
想想,小孩子学习知识,更多的是靠兴趣,而大人学习知识,更多的是靠利欲。人们在感叹小朋友掌握知识迅捷,想象力丰富的同时,又忽略了两者之间学习的目的不同。
有舍才有得,好比一杯水,只有不断的减少杯里面的白水,才能添加更多量的更有价值的液体进去。


庄子-南华经-外篇-智北游有讲:
礼者,道之华而乱之首也。故曰:“为道者日损,损之又损之,以至于无为。无为而无不为也。”

礼者,知识之升华,而乱道之始。乱道者,妄心也。
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烟波钓叟

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发表时间 2009-10-20 06:04

基本支持以上的说法…

知识的学习让人的分别心越来越趋于严重,智慧的修养让人的分别心越来越趋于淡泊…
知识的学习让人的执着心越来越趋于严重,智慧的修养让人的执着心越来越趋于淡泊…

通常的知识学习,就是概念的新增(分类是概念形成的最基本方法),也即越来越多的分别…
概念即是分类拿捏,执着…概念的强化,越来越执着而固执…

道是讲整体性,系统性,并超越于概念…所谓大制不割,即不分别…
天地不仁,以万物为刍狗…圣人不仁,以百姓为刍狗…淡泊而平等…
道法自然…自然即为不分别、不执着而无为…

统而一之:以不分别的心去分别…即是以智慧使用知识…或,智慧地使用知识

作一个明白人,不如做人清白
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细流

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发表时间 2009-10-23 22:38
从简单到复杂在导简单的过程 所谓大道至简
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泉水

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发表时间 2009-10-24 01:56
这个问题问得很好。
3楼讲得很精彩
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潮汐

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 楼主| 发表时间 2009-10-30 23:05
我们在探讨“道”而去“为”的时候,本身是不断的获得更多的知识,那么,应该是“受益”才对,为什么结果反而是“损”呢?
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江水

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发表时间 2009-10-30 23:44

看阁下的意思,好像对道的理解是认为单靠知识的积累最终可以得“道”?这样的话可能忽略了一个因素,就是人的主观能动性。

饿的人脑袋里想的是要吃饱,吃饱之后脑袋里想的会变成了穿暖,穿暖之后脑袋里想的又变成了住好。念头时时刻刻都可能在变。

同样的,知识的积累,也有可能改变人们最初的追求。而远离当初的目标。

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 楼主| 发表时间 2009-10-31 00:09
“为道”自然可以改变一些自己的不甚合理的思维方式和行为方式,但是整个过程是人是在进步的,而知识显然是在增长的。
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江水

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发表时间 2009-10-31 00:31
稍微能理解你想问的是什么了,

个人认为要正确的解读古文,需要了解作者成文年代的文学环境,才能更好读懂文中真正想表达的意思。

或者你对道德经文章行文的结构跟我理解的有区别,不过我们的都不一定是对的。如果有不同的见解,有空欢迎交流,共同进步
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 楼主| 发表时间 2009-10-31 00:39
※ 以下是引用 潮州呆呆2009-10-20 6:04:08 的发言:

基本支持以上的说法…

知识的学习让人的分别心越来越趋于严重,智慧的修养让人的分别心越来越趋于淡泊…
知识的学习让人的执着心越来越趋于严重,智慧的修养让人的执着心越来越趋于淡泊…

通常的知识学习,就是概念的新增(分类是概念形成的最基本方法),也即越来越多的分别…
概念即是分类拿捏,执着…概念的强化,越来越执着而固执…

道是讲整体性,系统性,并超越于概念…所谓大制不割,即不分别…
天地不仁,以万物为刍狗…圣人不仁,以百姓为刍狗…淡泊而平等…
道法自然…自然即为不分别、不执着而无为…

统而一之:以不分别的心去分别…即是以智慧使用知识…或,智慧地使用知识



重为轻根 静为躁君。

”站务“一帖不能释怀。
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 楼主| 发表时间 2009-10-31 00:43
“为道日损”,让为道者认识到自己的无知远大于有知,

所以他常常“如水处下”,
因为处下,他不会以不知知,而好为人师从而“谦受益”;

因为处下,所以,能够守住“静为躁君,重为轻本”稳定自己的良好心态;
因为处下,所以,眼光通常都只看到高处和前方,因为,他永远都在低处。
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洋流

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发表时间 2009-10-31 00:48

   天之道,损有余而补不足,
   是故虚胜实,不足胜有余。           
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发表时间 2009-11-1 07:47
※ 以下是引用 知秋一叶2009-10-30 23:05:22 的发言:
我们在探讨“道”而去“为”的时候,本身是不断的获得更多的知识,那么,应该是“受益”才对,为什么结果反而是“损”呢?

一是一,二是二,你还是出国吧…
中国文化的一是一,也是二,二是二,也是一…

作一个明白人,不如做人清白
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发表时间 2009-11-1 07:48
※ 以下是引用 知秋一叶2009-10-31 0:39:15 的发言:

重为轻根 静为躁君。

”站务“一帖不能释怀。

入土为安…阿尼陀佛…

作一个明白人,不如做人清白
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 楼主| 发表时间 2009-11-1 23:49
※ 以下是引用 潮州呆呆2009-11-1 7:46:30 的发言:
※ 以下是引用 知秋一叶2009-10-30 23:05:22 的发言:
我们在探讨“道”而去“为”的时候,本身是不断的获得更多的知识,那么,应该是“受益”才对,为什么结果反而是“损”呢?

一是一,二是二,你还是出国吧…
中国文化的一是一,也是二,二是二,也是一…

不过如此。

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 楼主| 发表时间 2009-11-2 00:00
※ 以下是引用 潮州呆呆2009-11-1 7:47:53 的发言:
※ 以下是引用 知秋一叶2009-10-31 0:39:15 的发言:

重为轻根 静为躁君。

”站务“一帖不能释怀。

入土为安…阿尼陀佛…

无生而无不生,无有而无不有。



俺想知道你入土这么久,你真的安了吗?
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水滴

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发表时间 2009-12-16 02:10
个人理解:

道生一,一生二,二生三。。。。。

二、包括二以后的都不是道了(道所化,但不是道),“为道日损”--损的当然是二、包括二以后的。。。。

举个不大准确的例子:胎儿未生,可谓之无极(道),胎儿成形可谓之太极(二),出生、长大即三。。。。。

从成长到长大,会沾染很多后天习气,离道就越来越远。。。即,若你顺着一、二、三。。。下去,
就离道越来越远,但“顺为凡,逆为仙(道)”,若“日损”--即“逆”,则可返回道。

为道日损,就是要把这些后天习气去掉,才能近道或得道。

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学习

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发表时间 2010-10-22 23:15
“为学日益,以至无穷。为道日损,以至无穷”:“为道日损”,什么都没有了,才是真正的道。哈哈


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发表时间 2010-11-9 10:49
楼上全部都是得道高人
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