寻找鼎然——几小时游历

阿斗

     《乞丐鼎然于街头对答录》见于一个论坛，觉得有劲，究竟是真乞丐还是炒作的东东，我开始寻找这个故事的出处。“鼎然”一个陌生的名字，可此文居然见于百度文库。花老半天时间才知道，我要是参加人肉搜索肯定是业余玩票，没有此人的资料，连是何方神圣都找不出来。但慢慢发现他的文章不少。是人走过的路肯定有痕迹，网络转载肯定有源头，追！
      找到涧然 原名 张己岗 系甘肃 华亭 安口人 其著《尘嚣世语》、《心智般若要论》，皆在网络可以搜索得到。此书含有哲学、情感学、社会学、心理学、禅学、密学、定学、空学、佛学，灵学等
QQ-------504235088
      花点时间读读博客。
      涧然就是鼎然。
      “土豆实性论”“猫尾巴心要论”“辣椒妄辩论”一篇文章用这一句——善闻者，行。“善”评者，损。做结论。让我肃然起敬。
    介绍给新老朋友，随我游历一方，或许他山之石可得一用。
    拔牙老哥，别移佛版去哦！道家之能容道教如江海能容鲲虾，碧空能容鹏雀。儒道版放不下算命，签诗。别放不下它家之言，我看佛家书未有异于《道德经》处。后世道家重全命多轻性，佛家多重性偏轻命。悟灵台方知鸿蒙窍之所指，调坎离才识三脉非妄言。
    此生得益最多是《庄子》和《鬼谷》，惜难与人语，倾谈之下便掉于星相命理。道家没落不亦悲乎。

拔牙

被叫大哥。真是欲哭无泪。

“后世道家重命轻性”此言差矣。

古老的道家法门，简称古仙妙法，从来都是纯技术性入手的。反而越到后代，越讲究心性与生理的同步行持。

这也是大势所趋。古代民风淳朴，地饶物博，因果关系简单。所以通过生理法门或者外物，可以直接调和心性。达到身心同步。

而越接近现代，随着因果业力的加深，物种的频绝，纯生理的法门越来越难以证悟成就（这时候才有了“三千大劫传一人，非十世状元之才不可修”的说法）。才开始引入了心性修持以及功德积累的环节。

从这一点来说，其实后世道家对比古代道家更是重性轻命。

道隐则潜，道显则现。顺天得道，何来没落之说。呵呵。
隐显莫测，抱道无穷。

拔牙

看到主题内容第一遍，就让我想起了两三年前风靡天涯论坛的释戒嗔和尚。听他讲禅味故事，很是享受。

阿斗

达者为师，叫大哥应该的。
我以魏晋划前后，先秦到火龙真人更多的是从静入手，自合天地。唐宋的禅宗倒象此法，不过入手法门还是不同（从白骨观到参话头也有其变化过程，和道家不同）。唐宋以后，内丹外丹一堆丹，搞到念咒吃药乱糟糟。都从命功入手，已偏一边。至于和日益壮大的佛教叫板引入“性”，却忘记佛家翻译时用儒道语言。真谈到性应该出处在《论语·阳货第十七》吧，“性”与“道”两字有异吗？真难懂啊！
道不远人，可道家真的没落了。

拔牙

※ 以下是引用 阿斗 在 2011-4-24 18:30:00 的发言：
达者为师，叫大哥应该的。
我以魏晋划前后，先秦到火龙真人更多的是从静入手，自合天地。唐宋的禅宗倒象此法，不过入手法门还是不同（从白骨观到参话头也有其变化过程，和道家不同）。唐宋以后，内丹外丹一堆丹，搞到念咒吃药乱糟糟。都从命功入手，已偏一边。至于和日益壮大的佛教叫板引入“性”，却忘记佛家翻译时用儒道语言。真谈到性应该出处在《论语·阳货第十七》吧，“性”与“道”两字有异吗？真难懂啊！
道不远人，可道家真的没落了。

既然达者为师。那我就只是小弟了，忽悠能力有点，实证功夫未到。

现代的我们来论述先辈的功法次第，大多只能从流传的丹书来作为根据，
只是道家有句话，叫法不传六耳，又有句话，叫得诀归来好看书。

真正的下手处，关键点，从未写入在其典籍中。从来都是世世代代师传口授。
丹经的作用，更多的是留给其法脉的后人，作为次第内景的验证。
想从丹经中去解读该道统的功法，几乎不可能。

就好像我们在看逍遥游，很多现代学者总以为这是庄子精神世界中的产物。
依据是其心斋法门，还有逍遥游中描述的场景玄之又玄，恰好类似静坐中产生的幻境。
所以就结论庄子的功法强调的就是精神的超脱。

而事实上逍遥游一文中，前半部分谈的，都跟练气有关，
后半部分是在论述练气跟其他下手法门之间的优劣异同。
跟玄境其实关系不大……
差之毫厘谬以千里

至于丹功。真不好说，丹功最初源自于医家，而非道家功法，
在某个繁荣年代，医家大放光彩，人人好医，以求长生。丹功正是医家的养生法门。
在这个道家潜隐的年代，某些喜爱游戏人间的道家先辈，借丹功的名义，传出了一些道家法门。
经过一代代传播，与医家丹功交杂混淆，弄得后来丹道系统乱七八糟的，各种隐语假语猜测词充斥其中。
搞到现在谁跟着丹经练功谁倒霉，入不了状态还好，入的了状态的准出偏。

那个时候的情况我估计跟明清以及近代的佛道合一论类似。总有这么一批人，想着用道家的功法去解佛家的功境，或者反过来。可能他们都抱着弘扬道家的想法，目的很好，只是这样做不一定能结善果。从这一点来看，目前道家暂时处于潜隐状态，反而更好。

诗铭轩

真正的下手处，关键点，从未写入在其典籍中。从来都是世世代代师传口授。
丹经的作用，更多的是留给其法脉的后人，作为次第内景的验证。
想从丹经中去解读该道统的功法，几乎不可能。

其实丹道下手处，关键点，写入书籍得很多。比如《天仙正理》《金仙证论》《周易参同契》《悟真篇》《黄庭经》《催公如药镜》《抱朴子，内篇》《修真十书》《道枢》《金丹四百字》玉清，金司青华秘文金宝内炼丹决》《内丹宝录》《还源篇》《还丹复命篇》《丹髓歌》《翠虚篇》《白海琼全集》《灵源大道歌》《道德真经集注》《金华冲碧丹经秘旨》《金丹大成》《金丹大要》《中和集》《性功诗》《无根树》等等，一时只能想这么多出来。
按内丹可分四派：一。阴阳派。二。清净派。三。阴阳清净综合派。四。主性派（以性兼命）

诗铭轩

补充〈授马丹阳二十四决〉

拔牙

※ 以下是引用 诗铭轩 在 2011-4-24 21:03:00 的发言：
真正的下手处，关键点，从未写入在其典籍中。从来都是世世代代师传口授。
丹经的作用，更多的是留给其法脉的后人，作为次第内景的验证。
想从丹经中去解读该道统的功法，几乎不可能。

其实丹道下手处，关键点，写入书籍得很多。比如《天仙正理》《金仙证论》《周易参同契》《悟真篇》《黄庭经》《催公如药镜》《抱朴子，内篇》《修真十书》《道枢》《金丹四百字》玉清，金司青华秘文金宝内炼丹决》《内丹宝录》《还源篇》《还丹复命篇》《丹髓歌》《翠虚篇》《白海琼全集》《灵源大道歌》《道德真经集注》《金华冲碧丹经秘旨》《金丹大成》《金丹大要》《中和集》《性功诗》《无根树》等等，一时只能想这么多出来。
按内丹可分四派：一。阴阳派。二。清净派。三。阴阳清净综合派。四。主性派（以性兼命）

您说的这些，里面说的基本都是下手方向，而不是下手处……当然，您指的这些经典我很多还未看。
我把我的观点说一下。
下手处，应该是已修证的明师，根据弟子的秉性，在恰当的环境，指导弟子实践。弟子根据师父的指导，最终能实证到该功法的所有过程。这才是真正的下手处。

而不是类似经书里面告诉你某个具体的部位，或者行为，或者言行方向。单凭丹经讲的下手方向，就能实证该经书功法的所有过程，我实在想不到得是怎么样的慧根或者福分的人才能做到。

诗铭轩

※ 以下是引用 拔牙 在 2011-4-24 21:30:00 的发言：

※ 以下是引用 诗铭轩 在 2011-4-24 21:03:00 的发言：
真正的下手处，关键点，从未写入在其典籍中。从来都是世世代代师传口授。
丹经的作用，更多的是留给其法脉的后人，作为次第内景的验证。
想从丹经中去解读该道统的功法，几乎不可能。

其实丹道下手处，关键点，写入书籍得很多。比如《天仙正理》《金仙证论》《周易参同契》《悟真篇》《黄庭经》《催公如药镜》《抱朴子，内篇》《修真十书》《道枢》《金丹四百字》玉清，金司青华秘文金宝内炼丹决》《内丹宝录》《还源篇》《还丹复命篇》《丹髓歌》《翠虚篇》《白海琼全集》《灵源大道歌》《道德真经集注》《金华冲碧丹经秘旨》《金丹大成》《金丹大要》《中和集》《性功诗》《无根树》等等，一时只能想这么多出来。
按内丹可分四派：一。阴阳派。二。清净派。三。阴阳清净综合派。四。主性派（以性兼命）

您说的这些，里面说的基本都是下手方向，而不是下手处……当然，您指的这些经典我很多还未看。
我把我的观点说一下。
下手处，应该是已修证的明师，根据弟子的秉性，在恰当的环境，指导弟子实践。弟子根据师父的指导，最终能实证到该功法的所有过程。这才是真正的下手处。

而不是类似经书里面告诉你某个具体的部位，或者行为，或者言行方向。单凭丹经讲的下手方向，就能实证该经书功法的所有过程，我实在想不到得是怎么样的慧根或者福分的人才能做到。

有个问题必须提出来探讨。道家修法：练精化气。练气化神。练神还虚。练虚合道。有“百日筑基”“十月养胎”“三年哺乳”“十年面壁”。这些都前人的经验。各派有各派的修法。千蜂老人这一派由守“祖窍”入手。也有从守“下丹田”入手。道家讲“经络”。“小周天”“大周天”“奇经八脉”。佛教密宗讲“三脉七轮”这些都古人的总结。对于入手用什么方法。那就各各各不同。道家比较注重“练气”。所以对身体比较有好处。站在佛教角度。容易升“色界”。佛教比较注重“心性”。中国文化道家也好。佛家也好。包括医家也好。其实都互相参透。道家有分“金仙”“天仙”“鬼仙”“地仙”等等。佛家有“初果”“二果”。。。。
道家进可攻。退可守。出世入世都可以
佛家比较注重出世。（也有入世）
儒家比较注重入世。（也有出世）
对于三家。个人认为。能益于己。然后益于别人。都可取！
入门后个人认为：其境界都相同。只是名称各不同。初禅的“提身法起”和道家“小周天”境界相同的。对于后面的没验证过。不敢妄语！

诗铭轩

讲小周天最多《天仙正理》《金仙证论》

道家还有一点就是男女修法各不同。


睡觉去！

诗铭轩

※ 以下是引用 阿斗 在 2011-4-24 18:30:00 的发言：
达者为师，叫大哥应该的。
我以魏晋划前后，先秦到火龙真人更多的是从静入手，自合天地。唐宋的禅宗倒象此法，不过入手法门还是不同（从白骨观到参话头也有其变化过程，和道家不同）。唐宋以后，内丹外丹一堆丹，搞到念咒吃药乱糟糟。都从命功入手，已偏一边。至于和日益壮大的佛教叫板引入“性”，却忘记佛家翻译时用儒道语言。真谈到性应该出处在《论语·阳货第十七》吧，“性”与“道”两字有异吗？真难懂啊！
道不远人，可道家真的没落了。

批评斗兄一句：佛家修持道路，你还没弄明白！如果有时间把九次地定，把它完成。你认真读读就知道佛家道家从不偏一边。或者把道家千蜂老人这一派了解了解。偏一边。在看“用”

闪！

拔牙

※ 以下是引用 诗铭轩 在 2011-4-24 23:27:00 的发言：

有个问题必须提出来探讨。道家修法：练精化气。练气化神。练神还虚。练虚合道。有“百日筑基”“十月养胎”“三年哺乳”“十年面壁”。这些都前人的经验。各派有各派的修法。千蜂老人这一派由守“祖窍”入手。也有从守“下丹田”入手。道家讲“经络”。“小周天”“大周天”“奇经八脉”。佛教密宗讲“三脉七轮”这些都古人的总结。对于入手用什么方法。那就各各各不同。道家比较注重“练气”。所以对身体比较有好处。站在佛教角度。容易升“色界”。佛教比较注重“心性”。中国文化道家也好。佛家也好。包括医家也好。其实都互相参透。道家有分“金仙”“天仙”“鬼仙”“地仙”等等。佛家有“初果”“二果”。。。。
道家进可攻。退可守。出世入世都可以
佛家比较注重出世。（也有入世）
儒家比较注重入世。（也有出世）
对于三家。个人认为。能益于己。然后益于别人。都可取！
入门后个人认为：其境界都相同。只是名称各不同。初禅的“提身法起”和道家“小周天”境界相同的。对于后面的没验证过。不敢妄语！

道家的修法太多太复杂了。精炁神三者的交配方式也很多。
一般炼精化气起步的，大多走的是武家的路子，
还有一条路走的是炼神化炁的，不过走这条路的前期需要走炼己一关。


刚刚百度了一下千峰老人的资料，发现其也是我龙门一脉，不过宗门应该是不同。
你说的守祖窍或者守下田，其实不是功法决定，而是人来决定，丹落之地为丹田。

而金仙其实不是道家的仙位，是佛家的，大觉金仙对应的即是佛陀，金仙这一提法是唐朝时才有，道家的仙位中是没有金仙一说的。

对于三教一家，我的看法是，儒道释作为现今传统文化的代表，传道布教至今，对于华夏子孙而言，其功德是很大的。作为华夏子孙，有义务为三者的发展添砖加瓦。

但是在前进的道路上，三家的方向是不一样的，虽然最终目的地一样（毕竟地球是圆的）。
沿途虽有相似风景，可过往行人却心情各异。岔道何其多，一个不小心，一失足成千古恨，再回首已是百年身。到时就凄凄惨惨戚戚了。

特别是佛家跟道家最容易混淆，两家的很多下手法门类似，接近相同。
但这只是形似，神方面是不同的，神方面的修持涉及到各自的修行结构体系，
相同的下手法门，由不同的体系支撑，道家出来的是金丹，佛家出来的是舍利。
道家去的是仙界，佛家去的是佛界。差异何其大。
再说佛道两家都有完整的法门，委实没必要去借他家的法来补自家的缺。借鉴即可，切勿混修。

潮州空空

以上诸位的阅历（资粮）让俺这后来者汗然呀…

阿斗

※ 以下是引用 诗铭轩 在 2011-4-24 23:43:00 的发言：

※ 以下是引用 阿斗 在 2011-4-24 18:30:00 的发言：
达者为师，叫大哥应该的。
我以魏晋划前后，先秦到火龙真人更多的是从静入手，自合天地。唐宋的禅宗倒象此法，不过入手法门还是不同（从白骨观到参话头也有其变化过程，和道家不同）。唐宋以后，内丹外丹一堆丹，搞到念咒吃药乱糟糟。都从命功入手，已偏一边。至于和日益壮大的佛教叫板引入“性”，却忘记佛家翻译时用儒道语言。真谈到性应该出处在《论语·阳货第十七》吧，“性”与“道”两字有异吗？真难懂啊！
道不远人，可道家真的没落了。

批评斗兄一句：佛家修持道路，你还没弄明白！如果有时间把九次地定，把它完成。你认真读读就知道佛家道家从不偏一边。或者把道家千蜂老人这一派了解了解。偏一边。在看“用”

闪！

诗铭轩

※ 以下是引用 拔牙 在 2011-4-25 1:34:00 的发言：

※ 以下是引用 诗铭轩 在 2011-4-24 23:27:00 的发言：

道家的修法太多太复杂了。精炁神三者的交配方式也很多。
一般炼精化气起步的，大多走的是武家的路子，
还有一条路走的是炼神化炁的，不过走这条路的前期需要走炼己一关。


刚刚百度了一下千峰老人的资料，发现其也是我龙门一脉，不过宗门应该是不同。
你说的守祖窍或者守下田，其实不是功法决定，而是人来决定，丹落之地为丹田。

而金仙其实不是道家的仙位，是佛家的，大觉金仙对应的即是佛陀，金仙这一提法是唐朝时才有，道家的仙位中是没有金仙一说的。

对于三教一家，我的看法是，儒道释作为现今传统文化的代表，传道布教至今，对于华夏子孙而言，其功德是很大的。作为华夏子孙，有义务为三者的发展添砖加瓦。

但是在前进的道路上，三家的方向是不一样的，虽然最终目的地一样（毕竟地球是圆的）。
沿途虽有相似风景，可过往行人却心情各异。岔道何其多，一个不小心，一失足成千古恨，再回首已是百年身。到时就凄凄惨惨戚戚了。

特别是佛家跟道家最容易混淆，两家的很多下手法门类似，接近相同。
但这只是形似，神方面是不同的，神方面的修持涉及到各自的修行结构体系，
相同的下手法门，由不同的体系支撑，道家出来的是金丹，佛家出来的是舍利。
道家去的是仙界，佛家去的是佛界。差异何其大。
再说佛道两家都有完整的法门，委实没必要去借他家的法来补自家的缺。借鉴即可，切勿混修。

大觉金仙对应佛陀。这一说法。我却不认同。三藏中，就我读过的书。没这一说法。金仙这一说法却收入道藏。对于道家的，没认真研究过。毕竟没那时间。只是曾经走马观花读过几本。
对于道家去是仙界，佛家去的是佛界。咱们没去过。所以是不是不想同？不知道。如果按理论来讲。应该是相同的。如果不相同，那么就各有各领域。那这个领域谁来领导？支配？创建？如果按这个说法成立。那也就是有了所谓“谁”创造的说法存在了。这与道家的理论或者是佛家的理论相违反了。
金丹，舍利。名异物同。
对于不同体系支撑，所产生出来的是不是不同？这一点不曾研究过。也没办法去证实
不过有一点可以说是相同的。“精不化而气不生。气不生而乐不降。乐不降而定不生”。
对于神的不同。道家讲阴神阳神。佛家却讲“识”

拔牙

※ 以下是引用 诗铭轩 在 2011-4-25 22:21:00 的发言：

大觉金仙对应佛陀。这一说法。我却不认同。三藏中，就我读过的书。没这一说法。金仙这一说法却收入道藏。对于道家的，没认真研究过。毕竟没那时间。只是曾经走马观花读过几本。
对于道家去是仙界，佛家去的是佛界。咱们没去过。所以是不是不想同？不知道。如果按理论来讲。应该是相同的。如果不相同，那么就各有各领域。那这个领域谁来领导？支配？创建？如果按这个说法成立。那也就是有了所谓“谁”创造的说法存在了。这与道家的理论或者是佛家的理论相违反了。
金丹，舍利。名异物同。
对于不同体系支撑，所产生出来的是不是不同？这一点不曾研究过。也没办法去证实
不过有一点可以说是相同的。“精不化而气不生。气不生而乐不降。乐不降而定不生”。
对于神的不同。道家讲阴神阳神。佛家却讲“识”

那是因为当年“金仙”这名号是某皇帝赐下的。所以收入了道藏，关于这个名号，还有一个相应的故事，涉及到佛道交流的，百度有。

仙界，佛界。对于凡人来说，不一定是实有，对于某个层次的修行人来说也不是虚无。
梦中山景对于梦中人儿来说是真实不虚的，对于醒来的人来说却无从觅起。

至于这个领域是谁创建，支配，领导，这个需要自己去修证。呵呵

金丹，舍利是否相同，要看从什么角度来谈论？体？还是用？
我们都拥有一个身躯，可我这个身躯能做一些你做不了的事，你那个身躯，也能做一下我做不了的事。

对于神的谈论，道家除了将阴神跟阳神之外，还有一套分法，是识神跟元神。两者的分类方式不同，
对应谈佛家的识，想来应该用元识的划分方式更为妥当。